Тема форума: Уборщица - это должность? Или профессия... | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 379527
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Уборщица - это должность? Или профессия..., Как лучше писать в трудовой книжке: "принята "уборщицей" или "на должность уборщицы"?
 
Как лучше писать в трудовой книжке, трудовом договоре, приказе: "принята "уборщицей" или "принята на должность уборщицы"?
Или принята "по профессии уборщица"?
Ну явно же не специальность...
 
Цитата
Гость написал:
Уборщица
Уборщик производственных и служебных помещений... Это профессия...
Соответственно "Принята по профессии уборщик производственных и служебных помещений"...
 
Цитата
Гость написал:
принята "уборщицей
лучше вот так
Цитата
Гость написал:
принята на должность
так пишут про ИТРовцев как правило.
Но даже если напишете "принята на должность уборщица" тоже не будет ошибкой и мир не перевернется, потому что по сути уборщица - это должность в ШР.
 
Цитата
Снеженка написал:
по сути уборщица - это должность в ШР.
это профессия в ШР
 
Цитата
Lheujq написал:
это профессия в ШР
У вас в ШР так и пишется "профессия уборщик"? Конечно нет. Данная графа называется ДОЛЖНОСТЬ , а в скобках как уточнение : специальность, профессия. Хотя казалось бы причем здесь специальность? )))) Если исходить из классификаторов (которые не являются обязательными), то как выше я писала разделено: ИТРовские называются должности, рабочие - профессии. Но это в классификаторах. А в ШР все должности. Сколько должностей в вашей организации? Ни разу не слышала, чтобы делили: у нас 20 должностей и 50 профессий. Всегда: 253 единицы по 70 должностям.
Сокращение должности или сокращение профессии? Очевидно же что должности.
И так далее.
 
Цитата
Снеженка написал:
У вас в ШР так и пишется "профессия уборщик"? Конечно нет. Данная графа называется ДОЛЖНОСТЬ
у нас называется "должность (профессия)", т.е. либо то, либо другое
Цитата
Снеженка написал:
в скобках как уточнение
в скобках как вариант, а не уточнение
Цитата
Снеженка написал:
ИТРовские называются должности, рабочие - профессии. Но это в классификаторах. А в ШР все должности.
У любого такого утверждения д.б. подтверждение НПА
Почему? На основании чего?
Почему одно и то же там называется должность,а тут профессия? У каждого термина д.б. единое значение.
Цитата
Снеженка написал:
Ни разу не слышала, чтобы делили: у нас 20 должностей и 50 профессий. Всегда: 253 единицы по 70 должностям
Вполне себе регулярно слышу "253 единицы и 70 по должностям и профессиям"
 
Цитата
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.08.2019 N 33-38939/2019
...
Разрешая спор, суд первой инстанции, оценив представленные по делу доказательства, пояснения сторон, пришел к правильному выводу об удовлетворении требований об установлении факта трудовых отношений, обязании внести в трудовую книжку запись о работе в должности уборщицы с 25 мая 2018 года и выдать истцу трудовую книжку с соответствующими записями,
Цитата
Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 28.01.2019 N Ф03-5764/2018 по делу N А73-7659/2018

....Судами установлено, что из записей в трудовой книжке Коровиной Ю.Б. следует, что в период с 25.01.2017 по 30.11.2017 она работала КГБУЗ "Детская городская поликлиника N 1" в должности уборщицы служебных помещений.
и так далее.
Цитата
Снеженка написал:
Но даже если напишете "принята на должность уборщица" тоже не будет ошибкой и мир не перевернется, потому что по сути уборщица - это должность в ШР.
!
 
Цитата
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2020


Вопрос: Работник работал в учреждении уборщиком служебных помещений по внешнему совместительству с 11.05.2010 по 31.12.2014. Запись о работе по совместительству в трудовую книжку не вносил, т.е. записи в трудовой книжке о работе в учреждении не имеется. Далее работник уволен 31.12.2014 с совместительства и принят по основному месту работы с 01.01.2015 уборщиком служебных помещений. Дополнительно попросил внести в трудовую книжку запись о работе по совместительству с 11.05.2010 по 31.12.2014. Как должна выглядеть запись в трудовой книжке работника в данном случае?


Ответ: В описанной вами ситуации следует внести в трудовую книжку запись примерно следующего содержания: "Принята на должность уборщика служебных помещений. С 11.05.2010 по 31.12.2014 работала в качестве совместителя".


Правовое обоснование: Согласно ч. 5 ст. 66 ТК РФ по желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.


13.10.2020
Таким образом, это совершенно не тот вопрос, когда можно сказать "это правильно, а это не правильно".
 

Приложение N 1

к постановлению Минтруда РФ

от 10 октября 2003 г. N 69

Инструкция

по заполнению трудовых книжек

1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.

Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.

 
Цитата
Утвержден
Приказом Роструда
от 12 августа 2008 г. N 507-рк


ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ


водитель автомобиля
дворник
контролер водопроводного хозяйства
контролер газового хозяйства
курьер
оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин
сторож (вахтер)
уборщик производственных помещений
уборщик служебных помещений.
:D
Можно кидаться кучей разъяснений , НПА и прочих консультаций. Нет четких ограничений по применению данных понятий.
Цитата
Снеженка написал:
Сокращение должности или сокращение профессии? Очевидно же что должности.
Мы говорим в ракурсе штатного расписания (а в трудовую вносится запись в соответствии со ШР), а не в ракурсе получения образования (профессия или специальность) - что отражается на титульнике трудовой. Некоторые умудряются туда "уборщица" написать))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Мы говорим в ракурсе штатного расписания (а в трудовую вносится запись в соответствии со ШР)
Ну ШР это вы притянули, но окей... В ШР указывается или должность или профессия. Никакого противоречия нет.

Цитата
Снеженка написал:
Сокращение должности или сокращение профессии? Очевидно же что должности.
Сокращается или численность или штат... Из ШР при этом исключается или должность или профессия (полностью или единицы)...


Снеженка, совет... почитайте на досуге исторические предпосылки к возникновению подобного разделения и многое вам станет ясно...
 
Цитата
Челентано написал:
Ну ШР это вы притянули, но окей...
Серьезно??? А ничего что изначально речь шла именно об этом
Цитата
Гость написал:
Как лучше писать в трудовой книжке, трудовом договоре
статья 57 ТК РФ
Цитата
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).
Цитата
Челентано написал:
совет...
Я Вас умоляю.... От кого менее всего жду советов, так это от .... написала и стерла...... :D
 
Цитата
Снеженка написал:
Серьезно??? А ничего что изначально речь шла именно об этом
Абсолютно...
 

В приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2005 г. № 648 есть такая фраза: «Дополнить тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих тарифно-квалификационными характеристиками профессий «Уборщик производственных помещений» 2 разряда и «Уборщик служебных помещений» 1 разряда», следовательно, уборщик – это профессия. Неожиданно, правда? Со словом «профессия» ассоциируется что-то более солидное, например, врач, учитель, художник, артист. Есть рабочие профессии: токарь, фрезеровщик, слесарь, водитель и т.д. Но уборщица? В градации персонала, принятой в советское время, уборщики относились к категории «младший обслуживающий персонал».

И тем не менее, раз уборщица – профессия, а не должность, формулировка «должностная инструкция» к ней не подходит. А как же назвать документ, описывающий права и обязанности данного работника, его ответственность и взаимодействие в организации, а, возможно, и критерии оценки работы?

Ответ на этот вопрос содержится в письме Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) от 24.11.2008 № 6234-ТЗ: «…для определения содержания выполняемой трудовой функции работников, замещающих определенные должности, следует составлять и утверждать должностные инструкции, а для определения содержания выполняемой трудовой функции работников, принимаемых на работу по профессиям рабочих, следует разрабатывать и утверждать производственные (по профессии) инструкции… можно использовать различные наименования инструкций применительно к категориям работников».

Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы







В работе Вам помогут:


Информационное Кадровое Сопровождение

         
Ресурсы ИКС       Журнал
"Кадровик-практик"
  Журналы регистрации
и книги учета


Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2026 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики