8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

Весенние скидки до 100%. С праздником, милые женщины! Подробнее >>


Форум кадровиков. Кадровое делопроизводство

Доплаты - включение в трудовой договор

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, НЕ СОЗДАВАЙТЕ НОВЫХ ТЕМ, задавайте свои вопросы в похожих по смыслу. Большое количество «одноразовых» тем осложняет возможность поиска по форуму. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Страницы:123След.
Доплаты - включение в трудовой договор
 
Добрый день!

В компании я работаю не давно. Есть ЛНА согласно которому доплата за разъездной характер работы, за использование личного автомобиля и компенсационная выплата за проезд общественным транспортом устанавливаются приказом работодателя.
Только приказом. По факту так и есть. Все выплаты оформлены приказом, без включения в трудовой договор.

Подскажите, пожалуйста, насколько это верно? Я полагала, то такие выплаты надо включать в договор. Или если согласно ЛНА это не предусмотрено, то необходимости в этом нет?


Большое спасибо!
 
Цитата
Utka написал:
Я полагала, то такие выплаты надо включать в договор.
Да, надо.
 
Nimphelos, большое спасибо!
 
Посоветуйте, пожалуйста, как сейчас лучше исправить ситуацию...
С новыми сотрудниками понятно - включать доплаты в трудовой договор. А как быть с теми, кому доплаты установлены выплачиваются уже далеко не первый год?
Подписать соглашение текущей датой о выплате доплаты с даты начала ее выплаты? только размеры доплат с момента установления уже много раз менялись.
Всю историю я уже и не прослежу... сотрудников и доплат много.

Большое спасибо!
 
Цитата
Utka написал:т
за использование личного автомобиля
Как правило оформляется отдельным соглашением (договором).
Цитата
Utka написал:
доплата за разъездной характер работы, ....и компенсационная выплата за проезд общественным транспортом
Как правило в ТД указывается оклад, РК (если он есть) и другие надбавки, которые предусмотрены в ШР. Надбавка за РХР, выплата за проезд не может быть установлена в ШР, потом что перечень должностей с РХР утверждается в ПВТР и может меняться хоть каждую неделю. То есть, в ТД прописывается пункт о том, что все прочие надбавки выплачиваются работнику в соответствии с ЛНА. Таким образом, эти надбавки будут такими же обязательными, как и когда они прописаны в ТД. Работодатель сам устанавливает размер этих надбавок и имеет полное право на это - не только увеличивать, но и уменьшать. Если эти надбавки с размерами будут указаны в ТД, работник утратит это право самостоятельного их изменения. Захочет поменять, а работник откажется - работодатель станет заложником ситуации.
Поэтому все нормально: в ТД ссылка на ЛНА, в ЛНА либо размер надбавок, либо норма, что надбавка устанавливается приказом на определенный период времени.
 
Снеженкка, да, у нас в ЛНА не прописаны точные размеры доплат, так как они устанавливаются индивидуально и не всем работникам (в зависимости от коло-ва поездок, размеров территории ответственности).
Доплат этих в ШР нет, как Вы и пишите.
Но вот ссылки в ТД на ЛНА тоже нет, это надо будет добавить.

Единственное, у нас приказом установлены надбавки и доплаты, но без ограничения периода их выплаты (указано только с какой даты). Сделали так, чтобы каждый год все приказы не переделывать. Это же не критично?

Огромное Вам спасибо! Всегда помогаете!
 
Снеженка, на практике иногда доплаты, также на основании приказа работодателя, даже отменяются.
Например, была доплата за использование личного автомобиля, но работник получил служебный и доплата была отменена (или раньше установленного приказом срока или вообще в приказе срока установления не было. Просто отменяем с такой-то даты).

Так же тоже возможно?
Изменено: Utka - 29.12.2020 19:28:19
 
Цитата
Utka написал:
у нас в ЛНА не прописаны точные размеры доплат, так как они устанавливаются индивидуально и не всем работникам (в зависимости от коло-ва поездок, размеров территории ответственности).
Такого не должно быть. Должны быть установлены точные размеры, для всех одинаковые. Например за 1 поездку 100 рублей. Ну и естественно порядок учета - как отчитываются. И по итогу за месяц уже каждый свое получит. Но начальные так сказать цифры должны быть фиксированными и естественно в ЛНА прописаны, ну или если ссылка на приказ, то например с 0101.21 устанавливаются следующие размеры:...
Нормами не предусмотрен вообще практически никакой порядок этих выплат по РХР, должны быть и все. Поэтому работодатель должен сделать так, чтоб в первую очередь ни у самого себя, ни у работников не возникало проблем: все четко и доступно. И нарушением это не будет - нет нормы, которую нарушит такой порядок.
Цитата
Utka написал:
ссылки в ТД на ЛНА тоже нет, это надо будет добавить.
Ну это стандартная фраза пишется практически во всех ТД "Прочие надбавки выплачиваются работнику в соответствии с Трудовым законодательством РФ, иными федеральными законами и локальными нормативными актами работодателя". Например не пишете же надеюсь в ТД про доплату за ночное время, за совмещение должностей , то же самое и про РХР.
Цитата
Utka написал:
была доплата за использование личного автомобиля, но работник получил служебный и доплата была отменена
По автомобилю писала уже - самостоятельное соглашение заключается. Там же много всяких моментов по использованию личного а/м в служебных целях.
 
Снежека, доплата за разъездной характер работы рассчитывается исходя из кол-ва поездок в месяц, но это не закреплено в ЛНА...
Указано, то просто на основании распоряжения работодателя.

Про формулировку в трудовом договоре поняла, огромное спасибо!

То есть компенсационная выплата за использование личного автомобиля обязательно оформляется соглашением к трудовому договоре? этого у нас нет. Все на основании приказа. Но там все нюансы этой выплаты и описаны.

Большое спасибо!
Изменено: Utka - 29.12.2020 20:10:30
 
И в ЛНА указано, что доплата за разъездной характер может быть установлена. То есть по факту эти доплаты установлены не всем. Но расходы, связанные со служебными поездками, всем четко компенсируются.
 
Цитата
Utka написал:
в ЛНА указано, что доплата за разъездной характер может быть установлена. То есть по факту эти доплаты установлены не всем.
А вот это уже нарушение.
 
Снеженка, нарушение потому что доплаты установлены кому-то, а кому-то нет?
По факту все расходы на служебные поездки всем компенсируются отдельно, не по средствам доплат.
Доплаты устанавливали не всем, обосновывая тем, что это право работодателя, но их установление не обязательно.
 
Цитата
Utka написал:
И в ЛНА указано, что доплата за разъездной характер может быть установлена. То есть по факту эти доплаты установлены не всем. Но расходы, связанные со служебными поездками, всем четко компенсируются.
Цитата
Utka написал:
По факту все расходы на служебные поездки всем компенсируются отдельно, не по средствам доплат.Доплаты устанавливали не всем, обосновывая тем, что это право работодателя, но их установление не обязательно.

И правильно. Доплата не является обязательной, если это не оговорено ЛНА, КД или ТД. А вот компенсация расходов, которые понес работник в связи с разъездным характером - обязательна.
 
Цитата
Челентано написал:
Цитата
Utka написал:
И в ЛНА указано, что доплата за разъездной характер может быть установлена. То есть по факту эти доплаты установлены не всем. Но расходы, связанные со служебными поездками, всем четко компенсируются.
Цитата
Utka написал:
По факту все расходы на служебные поездки всем компенсируются отдельно, не по средствам доплат.Доплаты устанавливали не всем, обосновывая тем, что это право работодателя, но их установление не обязательно.

И правильно. Доплата не является обязательной, если это не оговорено ЛНА, КД или ТД. А вот компенсация расходов, которые понес работник в связи с разъездным характером - обязательна.
Мне кажется, что люди тут вообще путают доплату и компенсацию. Ну или пытаются подменить компенсацию доплатой...

Utka, Если что, указывать в тд компенсации не нужно.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Мне кажется, что люди тут вообще путают доплату и компенсацию. Ну или пытаются подменить компенсацию доплатой...
Особую пикантность заявлениям практиков придает факт того, что доплата налогооблагаема, а компенсация нет.... Ну да простим их, видимо уже с понедельника употреблять крепкое спиртное начали....
 
Nimphelos, Челентано, большое спасибо!!!

Я неправильно в первом сообщении написала - у нас за использование личного автомобиля и за расходы на общественный транспорт устанавливаются компенсационные выплаты, а вот за разъездной характер работы - надбавка.

Они устанавливаются работникам приказами. Плюс есть приказ о порядке установления компенсационных выплат за использование личного автомобиля.

То есть компенсации в ТД не включаем, я поняла. И надбавку, которую устанавливаем на основании ЛНА, тоже в ТД не включаем, но ссылаемся в ТД на этот ЛНА.
Я правильно все поняла?

Еще вопрос, не нарушение ли, что устанавливаем надбавки за разъездной характер в не равном размере, а кому-то вообще не устанавливаем? это не может быть воспринято, как разная оплата за труд равной ценности? Для себя обосновываем это тем, что сотрудники работают на разных территориях (закрепленных в ТД) + совершают разное кол-во служебных поездок. Но в ЛНА четко это не сформулировано. Указано только, что надбавка может быть установлена приказом. и Все...

Еще раз всем огромное спасибо! Мне этот вопрос покоя не дает....) Очень хочется в нем разобраться.
Изменено: Utka - 30.12.2020 20:26:48
 
Цитата
у нас за использование личного автомобиля и за расходы на общественный транспорт устанавливаются компенсационные выплаты
Это не компенсационные выплаты, это компенсации. Это разные вещи.
Цитата
То есть компенсации в ТД не включаем, я поняла.
Не включаем.
Цитата
И надбавку, которую устанавливаем на основании ЛНА, тоже в ТД не включаем, но ссылаемся в ТД на этот ЛНА.
Нет, надбавка должны быть включена в тд. Как минимум в формате упоминания, в части конкретного размера действительно можно сослаться на ЛНА.
Цитата
В соответствии с частью второй ст. 57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор являются условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Это требование дополняется нормой части первой ст. 135 ТК РФ, согласно которой заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Указанные положения закона позволяют сделать следующие выводы о допустимых способах закрепления в трудовом договоре условий оплаты труда.

...

2. Непосредственно в тексте трудового договора должны быть перечислены все составляющие оплаты труда работника.

Говоря другими словами, из трудового договора должно быть понятно, какие именно компенсационные и стимулирующие выплаты вместе с окладом (тарифной ставкой) образуют полную зарплату работника (см. также письмо Минтруда России от 23.12.2015 N 18-4/В-849). Указывать в самом договоре конкретные размеры всех доплат и надбавок, а также условия и порядок их начисления необязательно. Вместо этого можно сделать ссылку на документы, которыми установлена система оплаты труда, действующая у данного работодателя (см. также письмо Роструда от 19.03.2012 N 395-6-1). Судебная практика подтверждает правомерность такого способа выполнения требований ст. 57 ТК РФ (определение Верховного суда Республики Татарстан от 03.05.2012 N 33-3863/2012, определение Московского городского суда от 27.07.2010 N 33-22264). Одной ссылки на локальные акты без перечисления в договоре конкретных выплат недостаточно (определение Алтайского краевого суда от 22.04.2014 N 33-3387/2014).
 
Nimphelos, понятно, большое спасибо!
 
Nimphelos, получается у нас используется неверная формулировка в приказах - "установить компенсационную выплату за...".
То есть, если поменять и указывать "установить компенсацию за..." будет оформлено верно?

Огромное Вам спасибо! В голове начало укладываться))
 
Nimphelos, простите, последний вопрос.
Я правильно поняла, что компенсация - это возмещение затрат работника, а компенсационная выплата - это выплаты работнику за труд в определенных условиях, и они являются частью заработной платы?
Страницы:123След.
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>