Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




реорганизация сокращение штатов

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



реорганизация сокращение штатов, реорганизация сокращение штатов
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у нас началась процедура реорганизации путем присоединения. Наше учреждение присоединяют к другому учреждению. Мы своих работников уведомили о реорганизации. Учреждение к которому нас присоединяют не планирует брать всех, половина будет сокращаться. Я не пойму кто будет уведомлять наших работников о сокращении, если мы, то как мы можем на основании их штатки уведомлять? А если в нашей штатке убирать, то какой срок вступления в силу нового штатного расписания будет мы не можем знать заранее, т.к. не знаем когда наше учреждения прекратит свое действие, т.е. когда налоговая внесен сведения о прекращении. Подскажите, может кто проходил эту процедуру, как все сделать правильно? Учреждение бюджетное. Заранее спасибо.
 
Цитата
LARISA4 написал:
нового штатного расписания


тут может быть два варианта:
сокращение должностей в вашей организации, потом присоединение;

присоединение (всех), потом сокращение в новой организации (через два месяца)
 
Цитата
LARISA4 написал:
какой срок вступления в силу нового штатного расписания будет мы не можем знать заранее
Все сроки должны быть определены. Это не делается с потолка. Издается приказ - с указанием сроков. И далее уже все действия.
Цитата
Валентина+Валентина написал:
сокращение должностей в вашей организации, потом присоединение;присоединение (всех), потом сокращение в новой организации (через два месяца)
 
Спасибо большое за ответ. Вот еще такой вопрос, выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г. Выдали уведомление о сокращении. Половина персонала сокращается. Но пока еще учреждение существует, все работают, то я должна буду за 2 недели до начала года составить график отпусков на 2020г. Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет и как быть с теми кто сокращается, я же не могу включить их на июнь, июль и т.д. если их уже не будет, но и не могу же я всех поставить на январь - февраль. Как быть, подскажите пожалуйста.
 
Цитата
LARISA4 написал:
выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г.
ОРИЕНТИРОВОЧНО ничего не может быть. В приказе должны быть утверждены точные даты, так же сразу утверждается ШР с датой вступления в силу - эти даты и указываются в уведомлении работникам, что они будут уволены такой-то датой.

Цитата
LARISA4 написал:
Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет
На сегодняшний день принято такое решение и мы ДУМАЕМ, что учреждения не будет. Но жизнь преподносит сюрпризы разные. Иногда бывает так, что приказы о реорганизации и сокращении отменяются и жизнь продолжается.
Поэтому на дату утверждения ГО планируете отпуска равномерно на протяжении года - в РАМКАХ рабочего года каждого работника. А дальше жизнь покажет. Вас же не смущает, что планируете в ГО отпуск Иванову на ноябрь, а он в июле увольняется. Вы же не разыскиваете его и не отправляете в отпуск.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г.
ОРИЕНТИРОВОЧНО ничего не может быть. В приказе должны быть утверждены точные даты, так же сразу утверждается ШР с датой вступления в силу - эти даты и указываются в уведомлении работникам, что они будут уволены такой-то датой.

Цитата
LARISA4 написал:
Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет
На сегодняшний день принято такое решение и мы ДУМАЕМ, что учреждения не будет. Но жизнь преподносит сюрпризы разные. Иногда бывает так, что приказы о реорганизации и сокращении отменяются и жизнь продолжается.
Поэтому на дату утверждения ГО планируете отпуска равномерно на протяжении года - в РАМКАХ рабочего года каждого работника. А дальше жизнь покажет. Вас же не смущает, что планируете в ГО отпуск Иванову на ноябрь, а он в июле увольняется. Вы же не разыскиваете его и не отправляете в отпуск.
Мы бюджетники, вышестоящая у нас орг. исп. власти. Вот как раз у нас все ориентировочно. Распоряжение делает вышестоящая, там только одна дата: провести инвентаризацию до......... И тем более мы не знаем, когда налоговая внесет сведения о прекращении деятельности учреждения. А ей на это дается 5 р. дней, со дня когда мы подадим сведения в налоговую.Поэтому здесь с точными датами никак не получается.
 
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники,
Вывод: на вас закон не распространяется?)))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники,
Вывод: на вас закон не распространяется?)))
Вот именно закон для всех, НО считал бы еще также наш учредитель. Вот еще вопрос, может кто поможет разобраться во всем этом, я не совсем понимаю: Учреждение к которому нас присоединяют берет не всех, половина сокращается. Они подготовили проект штатного расписания с учетом реорганизации, направили на согласование учредителю. Сейчас они хотят направить этот проект штатного расписания и письмо нам, якобы, чтобы мы на основании их проекта штатки и письма издали приказ о сокращении. Правомерно ли это будет? У нас все таки есть учредитель в лице органа исполнительной власти, который согласовывает нам штатку и получается, что мы на основании письма какой то сторонней организации самостоятельно инициируем сокращение? Или мы должны получив от них письмо и проект штатки обратиться к учредителю с просьбой о сокращении? Причем дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой, т.е. дата увольнения это будет дата прекращения деятельности нашего учреждения, я не согласна, дата же должна быть конкретной? Какая то чепуха получается, может кто проходил именно процедуру реорганизации с сокращением, подскажите пожалуйста как у вас это было.
 
Работодатель сам определяет необходимость сокращения и прочих реорганизаций. Поэтому все, что касается СОГЛАСОВАНИЙ - это вопросы на местах: кто кому и что согласовывает. Если Уставом не предусмотрено, то вообще никаких согласований не нужно - руководитель принимает решение и издает приказ.
Цитата
LARISA4 написал:
дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой
Да. В приказе о сокращении сразу пунктом идет утвердить ШР. Конечно некоторые суды по непонятным причинам признают законным уведомления о сокращении, в которых не указана дата увольнения, но говорить о том, что такая практика однозначная и правильная - нельзя. Наиболее корректным и неоспоримым как раз является вариант, когда все даты указаны изначально, то есть работодатель понимал четко, что сокращение необходимо, а не возможно. Так, извините, вообще можно издать приказ о сокращении с начала деятельности организации, уведомить всех о сокращении, а когда захотел, через три года, раз - уволил всех и "мы вас уведомляли".
 
Цитата
Снеженка написал:
Работодатель сам определяет необходимость сокращения и прочих реорганизаций. Поэтому все, что касается СОГЛАСОВАНИЙ - это вопросы на местах: кто кому и что согласовывает. Если Уставом не предусмотрено, то вообще никаких согласований не нужно - руководитель принимает решение и издает приказ.
Цитата
LARISA4 написал:
дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой
Да. В приказе о сокращении сразу пунктом идет утвердить ШР. Конечно некоторые суды по непонятным причинам признают законным уведомления о сокращении, в которых не указана дата увольнения, но говорить о том, что такая практика однозначная и правильная - нельзя. Наиболее корректным и неоспоримым как раз является вариант, когда все даты указаны изначально, то есть работодатель понимал четко, что сокращение необходимо, а не возможно. Так, извините, вообще можно издать приказ о сокращении с начала деятельности организации, уведомить всех о сокращении, а когда захотел, через три года, раз - уволил всех и "мы вас уведомляли".
Спасибо большое за ответ. Если возможно, подскажите пожалуйста еще по таким вопросам:
Будет ли это сокращение, если у нас сотрудник занимает должность "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА" (так звучит должность в штатке), а туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"? Надо ли его сокращать, если да, то как он будет потом туда переходить? Просто обычным приемом или переводом? И еще вопрос: при сокращении мы должны предлагать вакантные ставки, а надо ли нам предлагать в ситуации когда учреждение реорганизуется? У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки, мы сокращаемые вакантные ставки не должны же предлагать? И предлагается ли ставка занятая совместителем? Понимаю, что много вопросов, но очень прошу помочь, так как впервые столкнулась с такой ситуацией. Заранее спасибо.
 
Цитата
LARISA4 написал:
туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"
Если при присоединении должность отсутствует, значит она была сокращена. И сокращение должности, а увольнение работника, происходит до даты реорганизации. Ну а поскольку он увольняется, то после увольнения может быть только прием.
Цитата
LARISA4 написал:
У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки
Вот поэтому и одновременно с приказом о сокращении утверждается новое ШР, в котором видно, что с такой-то даты будут только такие-то должности - вот они и предлагаются как вакантные. Именно поэтому и не может быть "предположительных" сроков.
Цитата
LARISA4 написал:
предлагается ли ставка занятая совместителем?
вакантные - это НЕ занятые никем : ни совместителями, ни декретницами, ни больными.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"
Если при присоединении должность отсутствует, значит она была сокращена. И сокращение должности, а увольнение работника, происходит до даты реорганизации. Ну а поскольку он увольняется, то после увольнения может быть только прием.
Цитата
LARISA4 написал:
У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки
Вот поэтому и одновременно с приказом о сокращении утверждается новое ШР, в котором видно, что с такой-то даты будут только такие-то должности - вот они и предлагаются как вакантные. Именно поэтому и не может быть "предположительных" сроков.
Цитата
LARISA4 написал:
предлагается ли ставка занятая совместителем?
вакантные - это НЕ занятые никем : ни совместителями, ни декретницами, ни больными.
Спасибо большое за ответ. Но может я сейчас глупый вопрос задаю, но если у них в штате не будет должности "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", а будет должность "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", то надо сокращать? Все таки это получается две разные должности? Просто в нашей штатке у работника получается двойная должность "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", так шло с 2005г., на эту должность работник принимался, оклад у работника по должности заместителя, трудовые обязанности прописаны заместителя.
 
Цитата
LARISA4 написал:
Все таки это получается две разные должности?
Да.
Цитата
LARISA4 написал:
если у них в штате
LARISA4, вот мы Вам тут сейчас хоть какие советы и консультации будем давать, это все не имеет никакого смысла я так понимаю
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники, вышестоящая у нас орг. исп. власти
и все. Вам какие спустят указания, то и будете выполнять. Законно это или нет. Как посчитают законным те, кто сидит у вас "в голове", так и заставят делать.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
16.01.2020

Электронные трудовые книжки - 2020. Всё про сведения о трудовой деятельности в электронном виде. Разъяснения, законы, образцы документов

16.01.2020

Работники требуют трудовые книжки. Можно ли выдавать трудовую книжку работника по доверенности третьему лицу? Позиция Роструда

15.01.2020

Привлечение временного работника к работе в праздничный день

15.01.2020

Когда не надо уведомлять "срочного" работника об увольнении

14.01.2020

Условия труда для эмансипированных несовершеннолетних работников. Разъяснения Роструда

14.01.2020

С какого дня считать трехдневный срок для выдачи документов по ст. 62 ТК РФ?

14.01.2020

Смена по графику выпадает на праздничный день

13.01.2020

Можно ли удержать долги работника из среднего заработка, выплачиваемого при «сокращении»? Разъяснения Роструда

10.01.2020

Освобождение работодателя от обязанности учитывать преимущественное право на оставление на работе при сокращении штата

10.01.2020

Ставится ли печать работодателя на правилах внутреннего трудового распорядка?

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.