Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>



Баннер_Детский приют.png

реорганизация сокращение штатов

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



реорганизация сокращение штатов, реорганизация сокращение штатов
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у нас началась процедура реорганизации путем присоединения. Наше учреждение присоединяют к другому учреждению. Мы своих работников уведомили о реорганизации. Учреждение к которому нас присоединяют не планирует брать всех, половина будет сокращаться. Я не пойму кто будет уведомлять наших работников о сокращении, если мы, то как мы можем на основании их штатки уведомлять? А если в нашей штатке убирать, то какой срок вступления в силу нового штатного расписания будет мы не можем знать заранее, т.к. не знаем когда наше учреждения прекратит свое действие, т.е. когда налоговая внесен сведения о прекращении. Подскажите, может кто проходил эту процедуру, как все сделать правильно? Учреждение бюджетное. Заранее спасибо.
 
Цитата
LARISA4 написал:
нового штатного расписания


тут может быть два варианта:
сокращение должностей в вашей организации, потом присоединение;

присоединение (всех), потом сокращение в новой организации (через два месяца)
 
Цитата
LARISA4 написал:
какой срок вступления в силу нового штатного расписания будет мы не можем знать заранее
Все сроки должны быть определены. Это не делается с потолка. Издается приказ - с указанием сроков. И далее уже все действия.
Цитата
Валентина+Валентина написал:
сокращение должностей в вашей организации, потом присоединение;присоединение (всех), потом сокращение в новой организации (через два месяца)
 
Спасибо большое за ответ. Вот еще такой вопрос, выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г. Выдали уведомление о сокращении. Половина персонала сокращается. Но пока еще учреждение существует, все работают, то я должна буду за 2 недели до начала года составить график отпусков на 2020г. Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет и как быть с теми кто сокращается, я же не могу включить их на июнь, июль и т.д. если их уже не будет, но и не могу же я всех поставить на январь - февраль. Как быть, подскажите пожалуйста.
 
Цитата
LARISA4 написал:
выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г.
ОРИЕНТИРОВОЧНО ничего не может быть. В приказе должны быть утверждены точные даты, так же сразу утверждается ШР с датой вступления в силу - эти даты и указываются в уведомлении работникам, что они будут уволены такой-то датой.

Цитата
LARISA4 написал:
Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет
На сегодняшний день принято такое решение и мы ДУМАЕМ, что учреждения не будет. Но жизнь преподносит сюрпризы разные. Иногда бывает так, что приказы о реорганизации и сокращении отменяются и жизнь продолжается.
Поэтому на дату утверждения ГО планируете отпуска равномерно на протяжении года - в РАМКАХ рабочего года каждого работника. А дальше жизнь покажет. Вас же не смущает, что планируете в ГО отпуск Иванову на ноябрь, а он в июле увольняется. Вы же не разыскиваете его и не отправляете в отпуск.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
выдали уведомление о начале реорганизации, она ориентировочно закончится 6 февраля 2020г.
ОРИЕНТИРОВОЧНО ничего не может быть. В приказе должны быть утверждены точные даты, так же сразу утверждается ШР с датой вступления в силу - эти даты и указываются в уведомлении работникам, что они будут уволены такой-то датой.

Цитата
LARISA4 написал:
Как мне включать в него отпуска, если в феврале нашего учреждения уже не будет
На сегодняшний день принято такое решение и мы ДУМАЕМ, что учреждения не будет. Но жизнь преподносит сюрпризы разные. Иногда бывает так, что приказы о реорганизации и сокращении отменяются и жизнь продолжается.
Поэтому на дату утверждения ГО планируете отпуска равномерно на протяжении года - в РАМКАХ рабочего года каждого работника. А дальше жизнь покажет. Вас же не смущает, что планируете в ГО отпуск Иванову на ноябрь, а он в июле увольняется. Вы же не разыскиваете его и не отправляете в отпуск.
Мы бюджетники, вышестоящая у нас орг. исп. власти. Вот как раз у нас все ориентировочно. Распоряжение делает вышестоящая, там только одна дата: провести инвентаризацию до......... И тем более мы не знаем, когда налоговая внесет сведения о прекращении деятельности учреждения. А ей на это дается 5 р. дней, со дня когда мы подадим сведения в налоговую.Поэтому здесь с точными датами никак не получается.
 
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники,
Вывод: на вас закон не распространяется?)))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники,
Вывод: на вас закон не распространяется?)))
Вот именно закон для всех, НО считал бы еще также наш учредитель. Вот еще вопрос, может кто поможет разобраться во всем этом, я не совсем понимаю: Учреждение к которому нас присоединяют берет не всех, половина сокращается. Они подготовили проект штатного расписания с учетом реорганизации, направили на согласование учредителю. Сейчас они хотят направить этот проект штатного расписания и письмо нам, якобы, чтобы мы на основании их проекта штатки и письма издали приказ о сокращении. Правомерно ли это будет? У нас все таки есть учредитель в лице органа исполнительной власти, который согласовывает нам штатку и получается, что мы на основании письма какой то сторонней организации самостоятельно инициируем сокращение? Или мы должны получив от них письмо и проект штатки обратиться к учредителю с просьбой о сокращении? Причем дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой, т.е. дата увольнения это будет дата прекращения деятельности нашего учреждения, я не согласна, дата же должна быть конкретной? Какая то чепуха получается, может кто проходил именно процедуру реорганизации с сокращением, подскажите пожалуйста как у вас это было.
 
Работодатель сам определяет необходимость сокращения и прочих реорганизаций. Поэтому все, что касается СОГЛАСОВАНИЙ - это вопросы на местах: кто кому и что согласовывает. Если Уставом не предусмотрено, то вообще никаких согласований не нужно - руководитель принимает решение и издает приказ.
Цитата
LARISA4 написал:
дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой
Да. В приказе о сокращении сразу пунктом идет утвердить ШР. Конечно некоторые суды по непонятным причинам признают законным уведомления о сокращении, в которых не указана дата увольнения, но говорить о том, что такая практика однозначная и правильная - нельзя. Наиболее корректным и неоспоримым как раз является вариант, когда все даты указаны изначально, то есть работодатель понимал четко, что сокращение необходимо, а не возможно. Так, извините, вообще можно издать приказ о сокращении с начала деятельности организации, уведомить всех о сокращении, а когда захотел, через три года, раз - уволил всех и "мы вас уведомляли".
 
Цитата
Снеженка написал:
Работодатель сам определяет необходимость сокращения и прочих реорганизаций. Поэтому все, что касается СОГЛАСОВАНИЙ - это вопросы на местах: кто кому и что согласовывает. Если Уставом не предусмотрено, то вообще никаких согласований не нужно - руководитель принимает решение и издает приказ.
Цитата
LARISA4 написал:
дату увольнения по сокращению они планируют оставить открытой
Да. В приказе о сокращении сразу пунктом идет утвердить ШР. Конечно некоторые суды по непонятным причинам признают законным уведомления о сокращении, в которых не указана дата увольнения, но говорить о том, что такая практика однозначная и правильная - нельзя. Наиболее корректным и неоспоримым как раз является вариант, когда все даты указаны изначально, то есть работодатель понимал четко, что сокращение необходимо, а не возможно. Так, извините, вообще можно издать приказ о сокращении с начала деятельности организации, уведомить всех о сокращении, а когда захотел, через три года, раз - уволил всех и "мы вас уведомляли".
Спасибо большое за ответ. Если возможно, подскажите пожалуйста еще по таким вопросам:
Будет ли это сокращение, если у нас сотрудник занимает должность "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА" (так звучит должность в штатке), а туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"? Надо ли его сокращать, если да, то как он будет потом туда переходить? Просто обычным приемом или переводом? И еще вопрос: при сокращении мы должны предлагать вакантные ставки, а надо ли нам предлагать в ситуации когда учреждение реорганизуется? У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки, мы сокращаемые вакантные ставки не должны же предлагать? И предлагается ли ставка занятая совместителем? Понимаю, что много вопросов, но очень прошу помочь, так как впервые столкнулась с такой ситуацией. Заранее спасибо.
 
Цитата
LARISA4 написал:
туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"
Если при присоединении должность отсутствует, значит она была сокращена. И сокращение должности, а увольнение работника, происходит до даты реорганизации. Ну а поскольку он увольняется, то после увольнения может быть только прием.
Цитата
LARISA4 написал:
У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки
Вот поэтому и одновременно с приказом о сокращении утверждается новое ШР, в котором видно, что с такой-то даты будут только такие-то должности - вот они и предлагаются как вакантные. Именно поэтому и не может быть "предположительных" сроков.
Цитата
LARISA4 написал:
предлагается ли ставка занятая совместителем?
вакантные - это НЕ занятые никем : ни совместителями, ни декретницами, ни больными.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
LARISA4 написал:
туда его берут в должности просто "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА"
Если при присоединении должность отсутствует, значит она была сокращена. И сокращение должности, а увольнение работника, происходит до даты реорганизации. Ну а поскольку он увольняется, то после увольнения может быть только прием.
Цитата
LARISA4 написал:
У нас есть вакантные ставки, но они тоже будут убираться из штатки
Вот поэтому и одновременно с приказом о сокращении утверждается новое ШР, в котором видно, что с такой-то даты будут только такие-то должности - вот они и предлагаются как вакантные. Именно поэтому и не может быть "предположительных" сроков.
Цитата
LARISA4 написал:
предлагается ли ставка занятая совместителем?
вакантные - это НЕ занятые никем : ни совместителями, ни декретницами, ни больными.
Спасибо большое за ответ. Но может я сейчас глупый вопрос задаю, но если у них в штате не будет должности "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", а будет должность "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", то надо сокращать? Все таки это получается две разные должности? Просто в нашей штатке у работника получается двойная должность "ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА - НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАЧЕСТВА", так шло с 2005г., на эту должность работник принимался, оклад у работника по должности заместителя, трудовые обязанности прописаны заместителя.
 
Цитата
LARISA4 написал:
Все таки это получается две разные должности?
Да.
Цитата
LARISA4 написал:
если у них в штате
LARISA4, вот мы Вам тут сейчас хоть какие советы и консультации будем давать, это все не имеет никакого смысла я так понимаю
Цитата
LARISA4 написал:
Мы бюджетники, вышестоящая у нас орг. исп. власти
и все. Вам какие спустят указания, то и будете выполнять. Законно это или нет. Как посчитают законным те, кто сидит у вас "в голове", так и заставят делать.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Всё про электронные трудовые книжки, СЗВ-ТД, СТД-Р

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Как Вы относитесь к дистанционной работе? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>


Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Пройти тест

 
СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.