Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Форма т2 личная карточка работника

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



Страницы:12След.
Форма т2 личная карточка работника
 
Здравствуйте всем. Вопрос задаю, т.к. предстоит массовое увольнение и прием (численность больше тысячи человек).
Понятно что в трудовой книжке можно ставить печати (штампы) с основанием увольнения.
А можно ли ставить такой штамп с основанием на личной карточке работника формы т2(пункт 11) в основании прекращения тр.договора, чтоб не писать от руки????
Изменено: Ilfira1106 - 10.10.2019 15:24:22
 
Ilfira1106, Работодатель вправе вести карточки Т-2 в электронном виде, но это не освобождает его от обязанности распечатывать их и иметь на бумажном носителе. Да и работник не сможет расписаться в компьютере. Госкомстат России не указал рекомендуемые форматы бланков, но, как видно, форма личной карточки спроектирована так, что для ее изготовления требуется бумага формата 2А4. А в связи с тем, что карточка Т-2 является документом достаточно длительного использования, то рекомендуется при распечатке использовать плотную бумагу.

может быть Вам распечатать последнюю страницу и ознакамливать с ней., когда у меня не было такое количество я вела все электронно и распечатывала на плотной бумаге (продается в комусе) на 2х листах два раза при приеме (все) и при увольнении (стр.3-4). Работник подписывал и раздел с переводами и с увольнением, а можно только печать только стр. 4 и тогда будет три листа.
 
Спасибо, но вопрос был совсем не о том. Вопрос в том, что можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Спасибо, но вопрос был совсем не о том. Вопрос в том, что можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
прошу прощения, но Вы ведь приказы будете распечатывать из программы, там же формируется Т-2, куда можно скописровать основание указанное в приказе...

и штамп вообще не надо.... вы ведь его набирать будете....
 
Цитата
HRLaw написал:
куда можно скописровать основание указанное в приказе...
:stars только возникает вопрос- как копировать то-если Т-2 распечатана уже ( ну или заполнена изначально от руки) ? Зачем делать лишнюю работу?- перепечатывать страницы 3 и 4, переподписывать работником?
Цитата
Ilfira1106 написал:
можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
учитывая такое количество работников :stars и то, что правил по ведению личных карточек формы Т-2 утвержденных никаких нет, есть только рекомендации по ее заполнению, и еще то, что сейчас унифицированные формы необязательны к применению(т.е вы можете разработать и утвердить у себя свою т-2 и определить как ее заполнять) , то я бы , например, смело ставила в основание увольнения штамп - неужели от руки писать наверняка длинное основание тысяче! работников???))) Нигде не написано, что вы НЕ МОЖЕТЕ ставить там штамп.
Это мое мнение, более опытные коллеги, поправьте, если я не права)
 
У нас пока карточки от руки все написанные, новые распечатывать не будем. А вот при устройстве в новую организацию, конечно будем печатать. Поэтому и спрашиваю чтоб не писать от руки основание увольнения можно ли просто штамповать печати
 
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
ставлю штамп и в Т-2 и в трудовую книжку.
Если уж Роструд разрешил ставить штампы в трудовую, то в Т-2, думается, тоже можно его ставить. Главное, чтобы там всё прописано было полностью, без сокращений.
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
Всегда пишу от руки. Если бы был штамп, то спокойно штамповала бы в карточке :D
 
Цитата
ksenia*** написал:
сейчас унифицированные формы необязательны к применению(т.е вы можете разработать и утвердить у себя свою т-2 и определить как ее заполнять)
Да, все формы, кроме Т-2 :D Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие. И в итоге в Правилах ведения трудовых..

Цитата
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.
:friends Поэтому у меня в шапке Т-2 стоит: форма Т-2 утверждена приказом ООО и постановлением Госкомстата.... :D Как всегда, пытаемся удовлетворить всех. :witch
 
Цитата
Снеженка написал:
Да, все формы, кроме Т-2 Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие. И в итоге в Правилах ведения трудовых..
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя. Главное, чтобы в ней отражалась информация, предусмотренная Правилами ведения трудовых книжек и Метод.рекомендациями по ведению воинского учета.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя.
Это противоречит самоустановке "попытаться удовлетворять всех"...
 
Цитата
Снеженка написал:
Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие.
Цитата
Снеженка написал:
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.
:wall .
 
Цитата
Nimphelos написал:
Метод.рекомендациями по ведению воинского учета.
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек :D
https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_...
Цитата
Nimphelos написал:
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя.

норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
 
Цитата
Снеженка написал:
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_....
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.

Цитата
Снеженка написал:
норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
Вы же в курсе, что происходит в случае противоречия постановления правительства федеральному закону? Закон о бухучете относит утверждение форм первичной учетной документации к сфере дискреции работодателя. Если постановление правительства предусматривает иное регулирование указанного вопроса, то оно просто не применяется в этой части. Что все уже давно признают:

Цитата
Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 14 февраля 2013 г. N ПГ/1487-6-1

Цитата
Суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что применение с 01.01.2013г. личных карточек формы Т-2 в данном случае не является обязательным.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 12 ноября 2013 г. по делу N 33-3781/2013

Цитата
С 1 января 2013 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" указанная унифицированная форма личной карточки не является обязательной к применению, согласно п. 4 ст. 9 указанного Федерального закона формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.

Признание унифицированной формы необязательной к применению предполагает возможность применения иной формы личной карточки и не освобождает работодателя от обязанности по ведению личной карточки работника в соответствии с п. 12 Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N225 "О трудовых книжках".
Решение Железнодорожного районного суда г. Улан-Удэ Республики Бурятия от 22 января 2018 г. по делу N 2а-230/2018

Цитата
Кроме того, унифицированная форма N Т-2 "Личная карточка работника" утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05 января 2004г. N 1, в соответствии с данным Постановлением не является обязательной к применению работодателями с января 2013 года.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Орловского областного суда от 20 февраля 2019 г. по делу N 33-370/2019
 
Цитата
Nimphelos написал:
Цитата
Снеженка написал:
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_... .
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.

Цитата
Снеженка написал:
норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
Вы же в курсе, что происходит в случае противоречия постановления правительства федеральному закону? Закон о бухучете относит утверждение форм первичной учетной документации к сфере дискреции работодателя. Если постановление правительства предусматривает иное регулирование указанного вопроса, то оно просто не применяется в этой части. Что все уже давно признают:

Цитата
Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 14 февраля 2013 г. N ПГ/1487-6-1

Цитата
Суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что применение с 01.01.2013г. личных карточек формы Т-2 в данном случае не является обязательным.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 12 ноября 2013 г. по делу N 33-3781/2013

Цитата
С 1 января 2013 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" указанная унифицированная форма личной карточки не является обязательной к применению, согласно п. 4 ст. 9 указанного Федерального закона формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.

Признание унифицированной формы необязательной к применению предполагает возможность применения иной формы личной карточки и не освобождает работодателя от обязанности по ведению личной карточки работника в соответствии с п. 12 Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N225 "О трудовых книжках".
Решение Железнодорожного районного суда г. Улан-Удэ Республики Бурятия от 22 января 2018 г. по делу N 2а-230/2018

Цитата
Кроме того, унифицированная форма N Т-2 "Личная карточка работника" утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05 января 2004г. N 1, в соответствии с данным Постановлением не является обязательной к применению работодателями с января 2013 года.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Орловского областного суда от 20 февраля 2019 г. по делу N 33-370/2019
Пожалейте её... У неё сложная ситуация... И модерировать нужно успевать и советы сугубопрактические раздавать направо и налево в этаком наставническом ключе. Улыбаться при этом необходимо во все пять закрывающих скобок, смайлы там разные ржущие...
 
Цитата
Nimphelos написал:
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.
Ну это у ПОКА. У нас же норма, когда один документ не успевает за другим)))) Но учитывая "важность" норм))), полагаю, что Положение о воинском учете все же в приоритете над Методрекомендациями, ибо оно утверждено Правительством, а Методрекомендации все же должны учитывать требования Положения:
Цитата
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ВЕДЕНИЮ ВОИНСКОГО УЧЕТА В ОРГАНИЗАЦИЯХ

Настоящие Методические рекомендации разработаны в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне", от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете",

Цитата
Nimphelos написал:
все уже давно признают:
Это все понятно. Но , увы, наша судебная практика не едина. И поэтому в очередной раз ПРАКТИКИ (которые не только постоянно судятся и доказывают несовершенство наших норм)))) не видят никакого криминала в том, чтобы соблюсти требования всех норм - даже несогласованных.

Nimphelos, очень интересна судебная практика (изначально наверное результаты проверок ГИТ) в части соблюдения требований ФЗ о Бухучете (утверждение форм учетных документах в организациях). Ведь это абсолютно реальное положение дел на местах

https://www.kadrovik-praktik.ru/site_polls/kadrovye-dokumenty/kadrovye-prikazy/v-vashey-organizatsii...

Ждем-с! ))) :handshake:
 
Цитата
Снеженка написал:
полагаю, что Положение о воинском учете все же в приоритете над Методрекомендациями, ибо оно утверждено Правительством, а Методрекомендации все же должны учитывать требования Положения:
А между ними в настоящее время и нет никакого противоречия. В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению. Для того, чтобы эта схема продолжала работать, ничего менять и не нужно.
 
Цитата
Nimphelos написал:
В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению.
Не могу согласиться, но и не могу опровергнуть - пока не уверена в достоверности Ваших слов, ибо есть проблемы с доступом к самому документу и свое однозначное мнение не могу высказать. Пока только читала мнения уважаемых людей, что на сегодня форма этих "учетных документов" министерством еще не разработана.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Nimphelos написал:
В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению.
Не могу согласиться, но и не могу опровергнуть - пока не уверена в достоверности Ваших слов, ибо есть проблемы с доступом к самому документу и свое однозначное мнение не могу высказать. Пока только читала мнения уважаемых людей, что на сегодня форма этих "учетных документов" министерством еще не разработана.
Уважаемые люди - дело такое. Я б сам с удовольствием почитал каких-нибудь уважаемых людей, найти б еще...
Положение, кстати, и не предписывает Минобороны ничего разрабатывает. Предписывает установить форму, порядок хранения и заполнения, вот это вот все. И это вполне себе установлено Методическими рекомендациями . Когда доберетесь до документа, посмотрите п. 23, приложение N 5 и приложение N 7. То есть даже при действующем регулировании требование Положения о воинском учете выполнено. Ничего нового разрабатывать Минобороны вообще нет необходимости. Другое дело, что новые формулировки Положения о воинском учете в отличие от прежних наделяют Минобороны полномочием, которого у него раньше не было: придумать новую форму учетного документа. Воспользуется Минобороны этим правом или нет - это я уже не знаю.
Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
16.01.2020

Всё об электронных трудовых книжках

16.01.2020

Работники требуют трудовые книжки. Можно ли выдавать трудовую книжку работника по доверенности третьему лицу? Позиция Роструда

15.01.2020

Привлечение временного работника к работе в праздничный день

15.01.2020

Когда не надо уведомлять "срочного" работника об увольнении

14.01.2020

Условия труда для эмансипированных несовершеннолетних работников. Разъяснения Роструда

14.01.2020

С какого дня считать трехдневный срок для выдачи документов по ст. 62 ТК РФ?

14.01.2020

Смена по графику выпадает на праздничный день

13.01.2020

Можно ли удержать долги работника из среднего заработка, выплачиваемого при «сокращении»? Разъяснения Роструда

10.01.2020

Освобождение работодателя от обязанности учитывать преимущественное право на оставление на работе при сокращении штата

10.01.2020

Ставится ли печать работодателя на правилах внутреннего трудового распорядка?

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.