Изменения режима работы с 5ти дневки на 6ти дневку
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Снеженка, в контексте с шестидневкой ... Как установить 39-часовую раб.нед (6-дневка). Мы же можем сделать норму меньше и установить за нее оклад.... Какой алгоритм действий? 1. Изменение ЛНА. 2. Допы в ТД 3. а вот в 1С- я создаю новый график и "перевожу" сотрудников, а вот для правильного расчета ЗП что еще надо кроме графика?
ну уведомляю об изменениях за 2 месяца и пр.... - это понятно
Какого и зачем?? Вы про ПВТР? Но это если у всей организации будет 6-дневка, то можно и изменить. А если это у части работников изменится, то нет смысла - просто все в ТД прописать.
Цитата
HRLaw написал: Как установить 39-часовую раб.нед (6-дневка). Мы же можем сделать норму меньше и установить за нее оклад....
Не со всем соглашусь. Оклад по должности устанавливается за норму часов, установленную законодательно. Если например это инвалид и у него будет сокращенное рабочее время, тогда да - он будет получать оклад. Но если это обычный работник,
1. установить ему неполное рабочее время (39 часов) можно только по соглашению сторон,
2. в этом случае оплата пропорционально отработанному времени. Либо, работнику устанавливать оклад не по должности, а оклад за ЕГО норму часов. Но если на данной должности несколько работников с разными нормами рабочего времени, то это чревато неприятностями.
HRLaw написал: а вот в 1С- я создаю новый график и "перевожу" сотрудников, а вот для правильного расчета ЗП что еще надо кроме графика?
Это уж вопросы к бухам - как там что у них считать будет. Дело кадровика в программе создать новый график работы и перевести на него работника.
Цитата
HRLaw написал: ну уведомляю об изменениях за 2 месяца и пр.... - это понятно
Кому понятно? Не путайте статью 72 и 74. Если работники не согласны и Вы хотите применить статью 74, то не все так просто. Первое - необходимо присутствие ВСЕХ условий, регламентированные данной статье.
Спасибо! Снеженка, мы уже обсуждали про СУр при 6-дневки - для меня это не вариант, а вот с 39 часами может получиться, наиглавнейшие мои со мной хотя бы разговаривают на эту тему
Цитата
Снеженка написал: Оклад по должности устанавливается за норму часов, установленную законодательно.
но ведь в ст.91 сказано, что не может превышать 40ч, следовательно не запрещено понизить эту норму внутри организации, тем более работодатель готов чуть переплатить, т.к. будет недоработка за 1 год, нежели платить переработки....
или Вы все-таки настаиваете на НРВ?
Изменено: - 23.08.2019 12:19:45
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 54020Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
23.08.2019 12:45:17
Цитата
HRLaw написал: следовательно не запрещено понизить эту норму внутри организации
Не видела такого законодательного решения))) Норма она и в Африке норма))) Представьте - один работник будет работать 39 часов, а другой 40 - на каком основании? НОРМУ устанавливает не работодатель, а законодатель
Цитата
HRLaw написал: ведь в ст.91 сказано, что не может превышать 40ч
Конечно. Это же очевидно почему. В следующей статье установлена НОРМА для инвалидов, несовершеннолетних работников. Это тоже норма. И она не превышает 40 часов. Но не работодатьель ее устанавливает.
Цитата
HRLaw написал: работодатель готов чуть переплатить
Нет проблем - надбавки любые. Но оклад устанавливается по должности за норму часов. Это так же установлено законодательно
Цитата
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
а про месяц опять возвращаемся к статье 91
Цитата
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Снеженка написал: Не путайте статью 72 и 74. Если работники не согласны и Вы хотите применить статью 74, то не все так просто. Первое - необходимо присутствие ВСЕХ условий, регламентированные данной статье.
написал: Не путайте статью 72 и 74. Если работники не согласны и Вы хотите применить статью 74, то не все так просто. Первое - необходимо присутствие ВСЕХ условий, регламентированные данной статье.
вот я и пытаюсь понять, изменения режима работы это ж существееные условия труда, применять 74ст. Не пойму тогда
Я абсолютно ни на чем не настаиваю Я просто анализирую нормы .
да я же по-доброму.... я уже давно пытаюсь подтянуть реальность к закону.... Проблема с 6-дневкой заключается в том, что при составлении графика - получается переработка, хотя в неделю норма (40ч). Вот я и пытаюсь ее убрать, пусть лучше будет недоработка. И еще ... неужели все кто работает с эти графиком вводил СУР?
ELENASF написал: вот я и пытаюсь понять, изменения режима работы это ж существееные условия труда, применять 74ст.
Попытайтесь еще раз: ЕСЛИ работник согласен, то применяется статья 72: оформляется соглашение сторон и все. Если работник НЕ согласен, но при этом
Цитата
когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
То есть, не спрашивают работника согласен он или нет (если не согласен, то оставляют все как есть), а
Цитата
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца,
и потом уже
Цитата
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Либо составлять на каждый месяц отдельный график и выдерживать норму времени, добавляя/убирая часы среди недели.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 54020Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
26.08.2019 09:35:52
Цитата
Туристка написал: выдерживать норму времени, добавляя/убирая часы среди недели
Такой график можно утверждать, когда работа... как бы сказать... не привязана к например обслуживанию населения. А то есть у меня такие "штатские"))) - магазин работает с 9 до 21, а они , чтобы выдержать норму, график составляют с 9 до 16. Вопрос: в остальное время магазин находится без продавцов? Ну и много таких других примеров, когда становится очевидным фальсификация - что работодатель просто на бумаге подгоняет под норму, а фактически люди работают иначе.
написал: вот я и пытаюсь понять, изменения режима работы это ж существееные условия труда, применять 74ст.
Попытайтесь еще раз: ЕСЛИ работник согласен, то применяется статья 72: оформляется соглашение сторон и все. Если работник НЕ согласен, но при этом
Цитата
когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены , допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
То есть, не спрашивают работника согласен он или нет (если не согласен, то оставляют все как есть), а
Цитата
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца,
и потом уже
Цитата
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
написал: как оформить правильно переход с 5 ти дневки на 6ти дневку
Как и любое другое изменение условий ТД (в соответствии со статьей 72 ТК РФ
Еще вопрос можно!? Работодатель хочет чтоб выходной у работника был в субботу а не в воскресенье при 6ти дневке. Работника это тоже устраивает. Будет нарушением что выходной суббота а не воскресение?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 54020Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
26.08.2019 15:17:43
Цитата
ELENASF написал: Будет нарушением что выходной суббота а не воскресение?
Если постоянно - боюсь, что да. Статья 111 ТК РФ
Цитата
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд. У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.
Таким образом, если это непрерывное производство и выходной будет скользить: иногда суббота, иногда воскресенье - нарушения точно нет. А если постоянно установить выходной субботу, полагаю, что это будет нарушать требование статьи 111 про общий выходной день.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Я просто анализирую нормы .
