Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Сегодня увидела интересную трудовую книжку серии АТ- : отсутствуют страницы 5-6, 7-8, и зеркально 32-33,, -34-35 НО запись о приеме в 2003 году на работу и о переводе на странице 4 переходит сразу на страницу 9, текст исполен одним почерком, одной ручкой, соблюдена сквозная нумерация записей, стоит печать при записи об увольнении на этом же блоке записи на странице 4-9. далее работник работам в разных организациях, есть уже вкладыш.
Работник работал, и не подразумевал о наличии казуса. Ее приняли в 2018 году в новую организацию, тоже не заметили данного казуса. Женщина взяла копию трудовой для взятия кредита и тут служба безопасности банка увидела ТАКОЕ!
Работник в недоумении, она не знает как это произошло, да и не помнит что было в 2003 году. Данной организации уже нет в помине.
А что делать новому работодателю в таком случае, они уже тоже внесли запись о приеме на работу и не заметили данного казуса. Все записи о приемах и увольнения , идут синхронно по нумерации,
Какие возможные варианты решения в данном случае?
При разных консультациях опять вышло 2 мнения:
1.Оформить дубликат трудовой книжки, на основании запроса из пенсионного фонда - чтобы сверить периоды работы и перечислений в ПФР и заявлении самого работника. ( при этом уничтожить имеющийся бланк) ( а как быть тогда со вкладышем- у него страницы все на месте) 2. Оставить все как есть, так как та запись не влияет на работу работника в данной организации , так как это коммерческая организация, а работнику по тихоньку собирать справки по всем прошлым местам работы для пенсионного фонда к пенсионному возрасту,
Возможно в суде признать данную трудовую книжку действительной для ПФР??- так как, только там могут в будущем возникнуть проблемы у работника
Хотя в темах давно проскакивает инфо, что и трудовые книжки отменят - а там и пенсию может ведь теперь она стала далеко за горизонтом
Свои люди
Сообщений: Баллов: 153Регистрация: 01.09.2016
Пользователь "ИКС-2017"
0
06.02.2019 18:20:32
У меня в архиве тоже лежит ТК с отсутствием некоторых страниц. К сожалению я не могу посмотреть сейчас, т.к. нахожусь в отпуске. Может они из одной серии? Работник умер, поэтому ТК не востребована. Но в ЛД в заверительной надписи я сделал запись, что в ТК серия и № отсутствуют страницы такие-то и такие-то и такую же запись сделал на конверте, в котором она лежит. Как говорится с меня взятки гладки. Но помню точно, что записи в ТК не прерывались. А может это полиграфический брак, в типографии не доглядели, и такое может быть. Поэтому не удивлюсь. А можно указать серию, № и дату выпуска книжки. Я поспрашаю у специалистов, может у кого-то был такой казус.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 153Регистрация: 01.09.2016
Пользователь "ИКС-2017"
0
06.02.2019 18:35:37
Цитата
Ваниль написал: 1.Оформить дубликат трудовой книжки, на основании запроса из пенсионного фонда - чтобы сверить периоды работы и перечислений в ПФР и заявлении самого работника. ( при этом уничтожить имеющийся бланк) ( а как быть тогда со вкладышем- у него страницы все на месте)
Бланк не в коем случае не уничтожать, Вам не дано такого права, это собственность работника. Это когда Вы испортите ТК при первичном заполнении, т.е. этот бланк выдан Вашей организацией, тогда Вы можете уничтожить, но выдав новый бланк ТК. А со вкладышем ни как, он уже указан на старой ТК. Один вариант, помочь работнику собрать все записи с прежних мест работы, подготовить запросы. Если уже нет организации, то возможно документы по личному составу переданы на государственное хранение в городской, областной, республиканские архивы, если нет приемника, вышестоящей организации, то архивы передаются им. . А для ускорения запроса, можно позвонить в сам архив и уточниться, есть ли документы по данной организации у них в фондах, если есть, то тогда направить письменный запрос. И желательно, чтобы это сделал сам работник, а не организация. Но опять же лучше уточниться в архиве. Телефоны и адреса можно узнать через интернет Госархивы, там все сведения есть, даже ФИО руководителя.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 323Регистрация: 10.05.2013
0
06.02.2019 18:41:12
Формально книжка типа испорченной должна была кем-нибудь посчитаться наверно, но действительно, на фоне грядущих событий... Да и на самом деле - у нас по крайней мере - ПФ в любом случае запрашивает все справки до 2002 года, поэтому особой разницы нет, в каком виде трудовая. Единственное, что меня беспокоит: не могут ли придраться к такой ТК в случае проверки?
Свои люди
Сообщений: Баллов: 153Регистрация: 01.09.2016
Пользователь "ИКС-2017"
0
06.02.2019 18:54:24
Я не помню с какого года ТК стали прошивать. Если прошивка не нарушена, то это полиграфический брак, поэтому проверяющем моно просто показать, что нить не нарушена, поэтому это не Ваша вина. Ну а если прошивка нарушена, то тогда только Ох и Ах, не доглядели.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 241Регистрация: 31.07.2009
0
06.02.2019 20:12:41
К сожалению я номер не записала, так как ее только показали и спросили , что делать в таком случае, но мысли о типографском браке была первичнее,чем о том, что кто то умышленно нанес вред вырвал страницы и сделал запись чтобы потом работник помучился... да и визуально не было видно что их оттуда вырывали - И эксперименты не доводилось проводить -возможно вырвать без дефекта трудовой книжки - 2 страницы вначале и 2 по сгибу в конце
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7065Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь "ИКС-2018"
0
08.02.2019 11:01:11
Ваниль, боюсь данную ТК следует считать не действительной. Работнику желательно собирать справки со всех мест работы для оформления дубликата ТК.
Цитата
Ваниль написал: на основании запроса из пенсионного фонда - чтобы сверить периоды работы и перечислений в ПФР
Это так же является подтверждением стажа, т.е. его можно учесть при начислении разных пособий.
Цитата
Ваниль написал: Возможно в суде признать данную трудовую книжку действительной для ПФР??
А зачем, если конечно он не вредник? Если все записи в ТК подтверждаются в выписке ПФР, то у работника проблем не будет с их учётом. А записи без отчислений и так не признают. Вот с вредным стажем боюсь придётся обращаться в суд, т.к. ПФР очень сильно придирается.
Цитата
Ваниль написал: А что делать новому работодателю в таком случае, они уже тоже внесли запись о приеме на работу и не заметили данного казуса. Все записи о приемах и увольнения , идут синхронно по нумерации,
Я бы признал запись не действительной и вернул ТК работнику. Оформил выдачу новой ТК.
Цитата
Ваниль написал: Хотя в темах давно проскакивает инфо, что и трудовые книжки отменят - а там и пенсию может ведь теперь она стала далеко за горизонтом
Мы руководствуемся текущими НПА, а не возможными перспективами отмены, тем более говорят об этом давно, а воз и ныне там. А по пенсии, лично у меня, цензурных слов просто нет, поэтому молчу как рыба об лёд.
Цитата
Ваниль написал: И эксперименты не доводилось проводить -возможно вырвать без дефекта трудовой книжки - 2 страницы вначале и 2 по сгибу в конце
Думаю да, это возможно. Скорее всего так и произошло, накосячили и по тихому удалили, а далее никто внимательно не изучал ТК. Сомневаюсь, что Гознак мог пропустить подобный брак с их системой контроля. Там всё очень жёстко.
Ваниль, вот как то типо того, батово этого.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы
Работник заболел до начала ежегодного оплачиваемого отпуска, просит его перенести на 1 июня. Льготы на предоставление отпуска в удобное время не имеет. Работодатель согласен перенести отпуск на 1 августа и позже (в рамках рабочего года). Обязан ли работодатель предоставить отпуск именно 1 июня? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>
ведь теперь она стала далеко за горизонтом
