Дистанционные работник , Публикация №717071

Вход в личный кабинет

Корзина

Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Опрос дня

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

05.06.2025

Подписка на "Кадровик-практик" + 4 подарка

29.06.2024

Наш телеграм-канал по кадрам. Подписывайтесь!

Скидки до 70% Журналы регистрации, книги учета

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Дистанционные работник

irakrem

Свои люди

Сообщений: 65Баллов: 106Регистрация: 10.04.2012

06.05.2016 09:56:25

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией, Работник принят на работу дистанционно, место работы г. Самара, организация находится в местности приравненной к району крайнего севера. Должны ли в этом случае начислять работнику районный коэффициент и северную надбавку? Спасибо.

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

06.05.2016 10:46:22

Цитата

irakrem пишет:
Работник принят на работу дистанционно, место работы г. Самара, организация находится в местности приравненной к району крайнего севера. Должны ли в этом случае начислять работнику районный коэффициент и северную надбавку?

Поскольку местом работы дистанционного работника является г. Самара, что должно быть зафиксированно в его ТД, то применять к нему районный коэффициент и надбавку не надо.

Цитировать Имя

irakrem

Свои люди

Сообщений: 65Баллов: 106Регистрация: 10.04.2012

06.05.2016 11:02:39

Цитата
Серега пишет: Поскольку местом работы дистанционного работника является г. Самара, что должно быть зафиксированно в его ТД, то применять к нему районный коэффициент и надбавку не надо.

Спасибо. В трудовом договоре прописано, что местом работы является г. Самара.

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

06.05.2016 11:11:00

Цитата
irakrem пишет: Спасибо. В трудовом договоре прописано, что местом работы является г. Самара.

Ну и чудесненько значит всё.

Цитировать Имя

Seniya35

Свои люди

Сообщений: 150Баллов: 239Регистрация: 25.03.2019

16.01.2020 00:01:15

Добрый день! При оформлении трудового договора с дистанционным работником, значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?

Цитировать Имя

Seniya35 Свои люди Сообщений: 150Баллов: 239Регистрация: 25.03.2019	#6 0 16.01.2020 00:04:41 и еще вопрос, можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС или лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

16.01.2020 07:42:09

Цитата
Seniya35 написал: можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС или лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?

Мнения специалистов расходятся. Но во всяком случае пока еще судебки или наказаний за "трансформацию" не видела. Я делаю через ДС.

Цитата
Seniya35 написал: в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?

Переписка - это грубо говоря разговор с соседом по кабинету.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

16.01.2020 10:51:07

Цитата

Seniya35 написал:
При оформлении трудового договора с дистанционным работником, значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?

Нет конечно. Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП. Если же предусмотрено подписание документов обычным порядком и обмен посредством почты, то так же ЭЦП не нужна.
Само собой, если речь идёт об обычной рабочей переписке, то ЭЦП не нужна.

Цитата
Seniya35 написал: можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС

Конечно можно, самое главное внести все необходимые дополнения согласно требованиям законодательства.

Цитата
Seniya35 написал: лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?

Нет конечно. Если конечно нет нюансов, например большого долга по отпускам и т.д.

Цитата
Снеженка написал: Переписка - это грубо говоря разговор с соседом по кабинету.

Это очень грубо действительно, т.к. переписка оставляет следы в виде писем, а слова они есть слова.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

16.01.2020 10:58:00

Цитата
Серега написал: т.к. переписка оставляет следы в виде писем, а слова они есть слова.

Следы совершенно не причем. Слова можно на диктофон записать. Переписка и документы - это разные вещи. Переписка - это общение (устно, письменно, языком танца...)

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#10

16.01.2020 12:00:21

Цитата
Снеженка написал: Следы совершенно не причем. Слова можно на диктофон записать.

Можно, но не всегда законно, да и учтут ли.
Переписка находится в более привилигированном положении, если позволяет чётко идентифицировать отправителя и получателя.

Цитата
Снеженка написал: Переписка и документы - это разные вещи.

Несомненно, т.к. есть требования делающие его документом.
Но в случае с дистанционным работником, переписка осуществляется работником с электронного адреса закреплённого в ТД с работодателем, является подтверждением исполнения им своих трудовых обязанностей, т.к. он получает задания и отчитывается по ней.

Цитата
Снеженка написал: Переписка - это общение (устно, письменно, языком танца...)

Опять же несомненно.
Но везде свои нюансы(тараканы).

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#11

16.01.2020 13:35:50

Серега,вот мне непонятно, о чем дискуссия))))) Вопрос

Цитата

Seniya35 написал:
значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?

Я ответила коротко, полагая, что все понимают разницу между перепиской и документом. Вы (молодец) ответили более обширно

Цитата
Серега написал: Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП.

Теперь (зачем-то) начинаете разглагольствовать на тему переписки, доказательств и прочее. Зачем? Вы сейчас опять в своем словарном лесу новичка заведете в чащу и он не поймет - нужно или не нужно подписывать эцп обычную переписку. Переписка это НЕ документ. И к переписке ЗАКОНОМ требования не установлены. О чем еще можно рассуждать?

Цитата

В соответствии с п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" под электронным документом понимается документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
В п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 57 "О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов" дается следующее определение данного понятия: электронный документ - документ, созданный в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе, подписанный электронной подписью в порядке, установленном законодательством РФ.
Согласно п. 1.6.1 Регламента удостоверяющего центра Евразийской экономической комиссии (приложение к Положению об удостоверяющем центре Евразийской экономической комиссии, утв. решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 09.07.2018 N 110) под электронным документом понимается документ в электронном виде, заверенный электронной цифровой подписью и отвечающий требованиям общей инфраструктуры документирования информации в электронном виде.
Следовательно, можно выделить следующие основные признаки электронного документа:
- электронная форма;
- соблюдение требований документирования информации;
- заверение информации электронной цифровой подписью.

Насколько я понимаю, это документ, который МОЖЕТ быть равнозначно создан и на бумажном носителе. Но ЕСЛИ работник и работодатель договорятся (пропишут), что работодатель будет направлять задания работнику в электронном виде и это будет являться электронным документом, вот в этом случае это будет не просто переписка, но тогда обязательно применение эцп.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#12

16.01.2020 14:54:27

Цитата
Снеженка написал: Теперь (зачем-то) начинаете разглагольствовать на тему переписки, доказательств и прочее. Зачем?

Чтобы кому интересно увидели разницу и оценили преимущества переписки по официальным электронным адресам.

Цитата
Снеженка написал: Вы сейчас опять в своем словарном лесу новичка заведете в чащу и он не поймет - нужно или не нужно подписывать эцп обычную переписку.

Цитата

Серега написал:
Нет конечно. Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП. Если же предусмотрено подписание документов обычным порядком и обмен посредством почты, то так же ЭЦП не нужна.Само собой, если речь идёт об обычной рабочей переписке, то ЭЦП не нужна.

Разве? По моему все чётко и понятно.

Цитата
Снеженка написал: Переписка это НЕ документ. И к переписке ЗАКОНОМ требования не установлены.

Я и не утверждал обратное.

Цитата
Снеженка написал: О чем еще можно рассуждать?

Это не рассуждения, а утверждения основанные на личном опыте. Чтоб коллега понял, что переписка это всё таки не разговор с соседом по кабинету, т.к. это далеко не так.
Снеженка, Вам же прекрасно известны решения судов, когда желание об увольнении по с/ж отправляли по электронке, причём не обязательно прикреплённым файлом в виде заявления и оно признавалось надлежащим. Если заявление это однозначно документ, то желание об увольнении по с/ж в теле сообщения ни что иное как переписка.
Заранее извините за дотошность и въедливость, это не вредность. :oops:

Цитировать Имя

Seniya35 Свои люди Сообщений: 150Баллов: 239Регистрация: 25.03.2019	#13 0 16.01.2020 15:47:53 Всем спасибо за комментарии!
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#14

16.01.2020 15:59:24

Цитата
Серега написал: Вам же прекрасно известны решения судов, когда желание об увольнении по с/ж отправляли по электронке, причём не обязательно прикреплённым файлом в виде заявления и оно признавалось надлежащим.

Нет, не известны. :unknown

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Seniya35

Свои люди

Сообщений: 150Баллов: 239Регистрация: 25.03.2019

#15

17.01.2020 00:25:27

Нам аудиторы предлагают заключить с некоторыми сотрудниками (кто работает в других городах) соглашение о дистанционной работе. А какие риски у организации, если не заключим Дополнительное соглашение о дистанционной работе к уже существующему договору.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#16

17.01.2020 07:39:56

Цитата
Seniya35 написал: какие риски у организации

Административная ответственность за нарушение в сфере трудового законодательства.

Цитата
Seniya35 написал: заключить с некоторыми сотрудниками (кто работает в других городах) соглашение о дистанционной работе.

Смотря какая это работа. Если это продавец или уборщица - как они могут выполнять свою работу дистанционно?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета