Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией, Работник принят на работу дистанционно, место работы г. Самара, организация находится в местности приравненной к району крайнего севера. Должны ли в этом случае начислять работнику районный коэффициент и северную надбавку? Спасибо.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 14609Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
06.05.2016 10:46:22
Цитата
irakrem пишет: Работник принят на работу дистанционно, место работы г. Самара, организация находится в местности приравненной к району крайнего севера. Должны ли в этом случае начислять работнику районный коэффициент и северную надбавку?
Поскольку местом работы дистанционного работника является г. Самара, что должно быть зафиксированно в его ТД, то применять к нему районный коэффициент и надбавку не надо.
Бывалый
Сообщений: Баллов: 91Регистрация: 10.04.2012
0
06.05.2016 11:02:39
Цитата
Серега пишет: Поскольку местом работы дистанционного работника является г. Самара, что должно быть зафиксированно в его ТД, то применять к нему районный коэффициент и надбавку не надо.
Спасибо. В трудовом договоре прописано, что местом работы является г. Самара.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 14609Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
06.05.2016 11:11:00
Цитата
irakrem пишет: Спасибо. В трудовом договоре прописано, что местом работы является г. Самара.
Ну и чудесненько значит всё.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.03.2019
0
16.01.2020 00:01:15
Добрый день! При оформлении трудового договора с дистанционным работником, значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?
Свои люди
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.03.2019
0
16.01.2020 00:04:41
и еще вопрос, можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС или лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 56030Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
16.01.2020 07:42:09
Цитата
Seniya35 написал: можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС или лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?
Мнения специалистов расходятся. Но во всяком случае пока еще судебки или наказаний за "трансформацию" не видела. Я делаю через ДС.
Цитата
Seniya35 написал: в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?
Переписка - это грубо говоря разговор с соседом по кабинету.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
16.01.2020 10:51:07
Цитата
Seniya35 написал: При оформлении трудового договора с дистанционным работником, значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?
Нет конечно. Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП. Если же предусмотрено подписание документов обычным порядком и обмен посредством почты, то так же ЭЦП не нужна. Само собой, если речь идёт об обычной рабочей переписке, то ЭЦП не нужна.
Цитата
Seniya35 написал: можно ли обычный трудовой договор переквалифицировать в дистанционный путем заключения ДС
Конечно можно, самое главное внести все необходимые дополнения согласно требованиям законодательства.
Цитата
Seniya35 написал: лучше через увольнение/прием и заключение нового ТД о дистанционной работе?
Нет конечно. Если конечно нет нюансов, например большого долга по отпускам и т.д.
Цитата
Снеженка написал: Переписка - это грубо говоря разговор с соседом по кабинету.
Это очень грубо действительно, т.к. переписка оставляет следы в виде писем, а слова они есть слова.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 56030Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
16.01.2020 10:58:00
Цитата
Серега написал: т.к. переписка оставляет следы в виде писем, а слова они есть слова.
Следы совершенно не причем. Слова можно на диктофон записать. Переписка и документы - это разные вещи. Переписка - это общение (устно, письменно, языком танца...)
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
16.01.2020 12:00:21
Цитата
Снеженка написал: Следы совершенно не причем. Слова можно на диктофон записать.
Можно, но не всегда законно, да и учтут ли. Переписка находится в более привилигированном положении, если позволяет чётко идентифицировать отправителя и получателя.
Цитата
Снеженка написал: Переписка и документы - это разные вещи.
Несомненно, т.к. есть требования делающие его документом. Но в случае с дистанционным работником, переписка осуществляется работником с электронного адреса закреплённого в ТД с работодателем, является подтверждением исполнения им своих трудовых обязанностей, т.к. он получает задания и отчитывается по ней.
Цитата
Снеженка написал: Переписка - это общение (устно, письменно, языком танца...)
Опять же несомненно. Но везде свои нюансы(тараканы).
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 56030Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
16.01.2020 13:35:50
Серега,вот мне непонятно, о чем дискуссия))))) Вопрос
Цитата
Seniya35 написал: значит ли это, что в процессе трудовой деятельности вся переписка в почте должна подкрепляться усиленной квалифицированной подписью? Причем любого сотрудника, кто переписывается с дистанционным работником?
Я ответила коротко, полагая, что все понимают разницу между перепиской и документом. Вы (молодец) ответили более обширно
Цитата
Серега написал: Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП.
Теперь (зачем-то) начинаете разглагольствовать на тему переписки, доказательств и прочее. Зачем? Вы сейчас опять в своем словарном лесу новичка заведете в чащу и он не поймет - нужно или не нужно подписывать эцп обычную переписку. Переписка это НЕ документ. И к переписке ЗАКОНОМ требования не установлены. О чем еще можно рассуждать?
Цитата
В соответствии с п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" под электронным документом понимается документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах. В п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 57 "О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов" дается следующее определение данного понятия: электронный документ - документ, созданный в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе, подписанный электронной подписью в порядке, установленном законодательством РФ. Согласно п. 1.6.1 Регламента удостоверяющего центра Евразийской экономической комиссии (приложение к Положению об удостоверяющем центре Евразийской экономической комиссии, утв. решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 09.07.2018 N 110) под электронным документом понимается документ в электронном виде, заверенный электронной цифровой подписью и отвечающий требованиям общей инфраструктуры документирования информации в электронном виде. Следовательно, можно выделить следующие основные признаки электронного документа: - электронная форма; - соблюдение требований документирования информации; - заверение информации электронной цифровой подписью.
Насколько я понимаю, это документ, который МОЖЕТ быть равнозначно создан и на бумажном носителе. Но ЕСЛИ работник и работодатель договорятся (пропишут), что работодатель будет направлять задания работнику в электронном виде и это будет являться электронным документом, вот в этом случае это будет не просто переписка, но тогда обязательно применение эцп.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
16.01.2020 14:54:27
Цитата
Снеженка написал: Теперь (зачем-то) начинаете разглагольствовать на тему переписки, доказательств и прочее. Зачем?
Чтобы кому интересно увидели разницу и оценили преимущества переписки по официальным электронным адресам.
Цитата
Снеженка написал: Вы сейчас опять в своем словарном лесу новичка заведете в чащу и он не поймет - нужно или не нужно подписывать эцп обычную переписку.
Цитата
Серега написал: Нет конечно. Тут имеется в виду, что если в дистанционном ТД предусмотрен обмен только электронными документами, то соответственно документы должны быть подписаны ЭЦП. Если же предусмотрено подписание документов обычным порядком и обмен посредством почты, то так же ЭЦП не нужна.Само собой, если речь идёт об обычной рабочей переписке, то ЭЦП не нужна.
Разве? По моему все чётко и понятно.
Цитата
Снеженка написал: Переписка это НЕ документ. И к переписке ЗАКОНОМ требования не установлены.
Это не рассуждения, а утверждения основанные на личном опыте. Чтоб коллега понял, что переписка это всё таки не разговор с соседом по кабинету, т.к. это далеко не так. Снеженка, Вам же прекрасно известны решения судов, когда желание об увольнении по с/ж отправляли по электронке, причём не обязательно прикреплённым файлом в виде заявления и оно признавалось надлежащим. Если заявление это однозначно документ, то желание об увольнении по с/ж в теле сообщения ни что иное как переписка. Заранее извините за дотошность и въедливость, это не вредность.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.03.2019
0
16.01.2020 15:47:53
Всем спасибо за комментарии!
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 56030Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
16.01.2020 15:59:24
Цитата
Серега написал: Вам же прекрасно известны решения судов, когда желание об увольнении по с/ж отправляли по электронке, причём не обязательно прикреплённым файлом в виде заявления и оно признавалось надлежащим.
Нам аудиторы предлагают заключить с некоторыми сотрудниками (кто работает в других городах) соглашение о дистанционной работе. А какие риски у организации, если не заключим Дополнительное соглашение о дистанционной работе к уже существующему договору.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
