Тема форума: Смерть ребенка в период отпуска по уходу за ребенком. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 481435
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Смерть ребенка в период отпуска по уходу за ребенком.
 
Коллеги, очень нужна Ваша помощь!

Ситуация следующая: у коллеги умерла дочка, умерла в период новогодних праздников. Его жена находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
На данный момент на работу жена о смерти ребенка еще не сообщила. Сейчас они думают как правильнее поступить. И отпуска по УЗР женщина должна была выйти в марте. Один из вариантов - выйти в положенный срок и вернуть пособие.
С одной стороны отпуск по уходу целевой и после смерти ребенка она должна была выйти, с другой - механизм прерывания отпуска в связи со смертью нигде не прописан, или я этой информации не нашла. С другой - она должна была выйти 11 января, т.е. остальные дни будут прогулом?
Изменено: Ольга (Инфинити) - 05.02.2016 15:47:42
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Ольга (Инфинити), вот что я нашла:



Вопрос: Работница организации находится в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. Заявление на выплату ежемесячной компенсационной выплаты в размере 50 руб. представляла. 12 августа 2014 г. ребенок умер. Следует ли организации выплачивать указанную компенсацию за август? Если да, то в каком размере?

Ответ: Ежемесячная компенсационная выплата в размере 50 руб. работнице, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, в случае смерти ребенка 12 августа 2014 г. должна быть выплачена за август 2014 г. в полном размере.

Обоснование: Согласно п. 1 Указа Президента РФ от 30.05.1994 N 1110 "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан" ежемесячные компенсационные выплаты выплачиваются матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях с организацией. Право на указанную выплату ставится в зависимость от того, кто фактически осуществляет уход за ребенком. Компенсация назначается и выплачивается с начала отпуска по уходу за ребенком и до достижения ребенком возраста трех лет.
Порядок назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан утвержден Постановлением Правительства РФ от 03.11.1994 N 1206 (далее - Порядок).
В соответствии с п. п. 11, 15 Порядка компенсация работникам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста трех лет, выплачивается в фиксированном размере - 50 руб. в месяц.
Данные выплаты работодатель производит за счет собственных средств (пп. "а" п. 11 Порядка).
В соответствии с п. 20 Порядка ежемесячные компенсационные выплаты осуществляются за счет средств, направляемых на оплату труда организациями независимо от их организационно-правовых форм.
Выплата ежемесячных компенсационных выплат осуществляется за текущий месяц в сроки, установленные для выплаты заработной платы (п. п. 16, 51 Порядка, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н).
Выплата ежемесячных компенсационных выплат прекращается начиная с месяца, следующего за тем месяцем, в котором произошли обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных компенсационных выплат (п. 17 Порядка).
В рассматриваемой ситуации в случае смерти ребенка 12 августа 2014 г., в отпуске по уходу за которым находилась работница, она теряет право на компенсацию в размере 50 руб., то есть наступило обстоятельство, влекущее прекращение выплаты данной компенсации. Следовательно, за август 2014 г. работодателю следует выплатить работнице ежемесячную компенсационную выплату в размере 50 руб., а прекратить выплачивать указанную выплату - с сентября 2014 г.


Это касательно пособия.

И отпуск по уходу,в случае смерти ребенка, я полагаю, должен быть прекращен.
Изменено: K@rin@ - 05.02.2016 15:53:48
 
K@rin@, Спасибо, только гуглом я пользоваться тоже умею. Вопрос немного в другом - сейчас ей нужно выходить из отпуска по УЗР, но с момента смерти ребенка прошел уже месяц. На ее месте сотрудница на срочном ТД, могут ли ее уволить за прогул и есть ли возможность избежать этого?
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
ПРИКАЗ от 23 декабря 2009 г. N 1012н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА И УСЛОВИЙ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

83. Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации, назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.
В случае, если в текущем месяце наступают обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных пособий (смерть ребенка, устройство получателя пособия на работу и др.), но выплата пособия за текущий месяц уже произведена, оснований для удержания излишне выплаченного пособия за данный месяц не имеется.
В этом случае у получателей пособия право на получение ежемесячных пособий прекращается с месяца, следующего за месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.
 
Цитата
Ольга (Инфинити) пишет:
могут ли ее уволить за прогул
Могут, ибо нарушила срок предупреждения.
 
Цитата
Ольга (Инфинити) пишет:
K@rin@, Спасибо, только гуглом я пользоваться тоже умею. Вопрос немного в другом - сейчас ей нужно выходить из отпуска по УЗР, но с момента смерти ребенка прошел уже месяц. На ее месте сотрудница на срочном ТД, могут ли ее уволить за прогул и есть ли возможность избежать этого?
Сложный вопрос,конечно...
Если с человеческой точки зрения, то это конечно не совсем прогул....
А вот с точки зрения работодателя....Как они могли знать о смерти ребенка? И что ОУР закончился? Должны были тогда составлять акты, уведомлять работника...Задним числом чтоли? Не знаю...
Может кто из более опытных что скажет
 
Цитата
K@rin@ пишет:
то это конечно не совсем прогул....
Конечно не прогул. Вообще то это ст.159.2 УК РФ - Мошенничество при получении выплат
(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат...
 
Цитата
Челентано пишет:
ПРИКАЗ от 23 декабря 2009 г. N 1012н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА И УСЛОВИЙ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

83. Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации , назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.
В случае, если в текущем месяце наступают обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных пособий (смерть ребенка, устройство получателя пособия на работу и др.), но выплата пособия за текущий месяц уже произведена, оснований для удержания излишне выплаченного пособия за данный месяц не имеется.
В этом случае у получателей пособия право на получение ежемесячных пособий прекращается с месяца, следующего за месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.
Пособие никому не интересно. Важен момент возвращения на работу.
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
K@rin@ пишет:
то это конечно не совсем прогул....
Конечно не прогул. Вообще то это ст.159.2 УК РФ - Мошенничество при получении выплат
(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий , компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат ...
Мошенничество в получении 50 рублей, да они их вернут.
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
K@rin@ пишет:
то это конечно не совсем прогул....
Конечно не прогул. Вообще то это ст.159.2 УК РФ - Мошенничество при получении выплат
(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий , компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат ...
Это все понятно, я о другом.
Ведь это такое потрясение, что о работе думаешь в последнюю очередь.
 
Цитата
Ольга (Инфинити) пишет:
Пособие никому не интересно. Важен момент возвращения на работу.
Если в ТК вопрос выхода из отпуска при таких трагических случаях не прописан, значит применяются другие НПА. Один из них я привел.
 
K@rin@, да с пособием проблем то нет вообще, а с учётом копеечности оного от 1.5-3 лет, вообще тьфу вопрос.
Так для информации:
п. 4 ст. 15 Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

«4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.».

K@rin@, тут основной вопрос состоит в том, что нет механизма прерывания ОУЗР в этом случае.
С одной стороны ясно, пропало основание его ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ, а с другой сстороны предусмотрено прерывание только по инициативе работника. Лично мне видится, что все документы важны на момент оформления ОУЗР.
Вот работница пришла написала заявление о прерывании и приложила свидетельство о смерти, тут всё ясно.
Вопрос возникает, а если нет????
Вышла по его окончании на работу, предоставила свидетельство, пособие излишне выплаченное добровольно вернула.
Можно ли время от даты смерти до выхода из ОУЗР классифицировать как прогул???? :!:
Если да то правомерно ли будет увольнение за прогул??? :!:
Как учесть при этом уважительность причины и является ли она таковой??? :!:(без учёта эмоций).

Ольга (Инфинити), лично мне видится как минимум спорным признание, использования ОУЗР до конца, прогулом и соответственно применение дисциплинарки в виде увольнения за это.
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения страховой пенсии по старости).
В общем вопрос спорный? :!:
 
Серега, да я точно так же думаю и понимаю это все.
вы прочитали мои мысли и изложили их словесно)
 
Цитата
Челентано пишет:
Могут, ибо нарушила срок предупреждения.

Цитата
Челентано пишет:
Если в ТК вопрос выхода из отпуска при таких трагических случаях не прописан, значит применяются другие НПА. Один из них я привел.
Не думаю Сергей честное слово, вот если абстрагироваться от пособия. Вопросы обозначил выше которые возникают.
Очень интересно Ваше обсонованное мнение, поскольку Вы этими вопросами тоже интересуетесь.
 
Цитата
Серега пишет:
Не думаю Сергей честное слово, вот если абстрагироваться от пособия. Вопросы обозначил выше которые возникают.
Очень интересно Ваше обсонованное мнение, поскольку Вы этими вопросами тоже интересуетесь.
Тема для меня новая. Нужно учесть все нюансы. Но в любом случае там прогул.
 
Цитата
Ольга (Инфинити) пишет:
Мошенничество в получении 50 рублей, да они их вернут.
Вор может вернуть хоть в 20 раз больше чем украл. Это конечно зачтется при вынесении приговора, если на этапе следствия не будет примирения с потерпевшим...
 
Цитата
Челентано пишет:
Тема для меня новая. Нужно учесть все нюансы. Но в любом случае там прогул.
Вот знаете я тоже сходу сказал прогул, а потом репу чесать начал и вопросы задавать неприятные себе!!!
Например, а имеет ли право работодатель при условии что ему стало достоверно известно, с соблюдением всех законов, о смерти ребёнка сам прервать ОУЗР???
Почему то напрашивается вывод что нет, т.к. не предусмотрено это никаким НПА. :!:
Вот по пособию Вы правы, ФЗ-255 так же предусматривает обязанность извещения.
2. Застрахованные лица обязаны:
1) представлять страхователю, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховщику достоверные документы (сведения), на основании которых выплачивается страховое обеспечение и (или) страховщиком оказывается бесплатная помощь застрахованному лицу в виде составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, а также в виде представления интересов застрахованного лица в судах, необходимая для получения страхового обеспечения в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона;
2) уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения, в течение 10 дней со дня их возникновения;
3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности, и правила поведения больного в медицинских организациях;
4) выполнять иные требования, установленные законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Видна зависимость оформления пособия от оформления ОУЗР, а обратной нет. :!:
Следовательно напрашивается вывод, что если работник сам не пожелал прервать ОУЗР, то может использовать его до конца и признать отсутствие прогулом не возможно. :!:

Челентано, честно говоря сам в шоке от этого. :o
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Челентано пишет:
Тема для меня новая. Нужно учесть все нюансы. Но в любом случае там прогул.
Вот знаете я тоже сходу сказал прогул, а потом репу чесать начал и вопросы задавать неприятные себе!!!
Например, а имеет ли право работодатель при условии что ему стало достоверно известно, с соблюдением всех законов, о смерти ребёнка сам прервать ОУЗР???
Почему то напрашивается вывод что нет, т.к. не предусмотрено это никаким НПА. :!:
Вот по пособию Вы правы, ФЗ-255 так же предусматривает обязанность извещения.
2. Застрахованные лица обязаны:
1) представлять страхователю, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховщику достоверные документы (сведения), на основании которых выплачивается страховое обеспечение и (или) страховщиком оказывается бесплатная помощь застрахованному лицу в виде составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, а также в виде представления интересов застрахованного лица в судах, необходимая для получения страхового обеспечения в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона;
2) уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения, в течение 10 дней со дня их возникновения;
3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности, и правила поведения больного в медицинских организациях;
4) выполнять иные требования, установленные законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Видна зависимость оформления пособия от оформления ОУЗР, а обратной нет. :!:
Следовательно напрашивается вывод, что если работник сам не пожелал прервать ОУЗР, то может использовать его до конца и признать отсутствие прогулом не возможно. :!:

Челентано, честно говоря сам в шоке от этого. :o
Опять же процедура оформления - вот вышла она на работу 1 марта. Узнали, что ребенок умер 1,5 месяца назад - и? Актов об отсутствии нет - задним числом их оформлять нельзя и на каком основании ее увольнять за прогул будут?
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Цитата
Серега пишет:
Вот по пособию Вы правы, ФЗ-255 так же предусматривает обязанность извещения.
Да я уже начал сомневаться, ибо это выплата не соцстраховская, а напрямую работодателя...

Цитата
Серега пишет:
Следовательно напрашивается вывод, что если работник сам не пожелал прервать ОУЗР, то может использовать его до конца и признать отсутствие прогулом не возможно.
Злоупотребление правом со стороны работника еще никто не отменял...
.....................
В общем беру перерыв до понедельника. Тема действительно не стандартная.
 
Цитата
Челентано пишет:
Тема действительно не стандартная.
Вот и я весь в сомнениях!?!?
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики