Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
1,5 ставки по одной должности: возможно ли это?, Работник с незапамятных времен работает на 1,5 ставки, но кроме как в табеле это ни в каких документах не обозначено
Новичок
Сообщений: Баллов: 19Регистрация: 11.06.2013
0
15.08.2014 18:35:09
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Необходим совет по такой ситуации: работник работает машинистом по стирке с нагрузкой 1,5 шт. единицы (уже, наверно, более 10 лет), с соответствующим увеличением оклада, но без увеличения продолжительности рабочего времени (в ТД оклад прописан как за 1 шт. ед., рабочее время с 8 до 17). Все это время данное положение вещей оставалось без внимания. Сейчас в связи с переходом на эффективный контракт провожу инвентаризацию в трудовых договорах с работниками - и вот всплыло. Вопросы: 1. нарытая в интернете информация говорит за то, что по одной должности 1,5 ставки работать нельзя, т.к. это как бы неоплаченные должным образом запредельные сверхурочные. Вы с этим согласны? 2. как теперь правильно оформить данного работника? приказ об уменьшении нагрузки и приказ на совмещение? но согласен ли он будет, что у него уменьшится оклад? и уведомить об изменении условий ТД не могу - в ТД оклад как за 1 шт. ед.!!! 3. аналогичная ситуация по другой должности (инструктор по труду), но по педагогическим работникам вроде совместительство допускается? 4. а сейчас вакансия 1,1 шт. ед. по младшему воспитателю. Как сейчас сделать правильно: сразу принять с нагрузкой 1,1 или принять на 1 и 0,1 - по внутреннему совместительству? Помогите, пожалуйста! Поделитесь опытом!
Каждый день пишем в нескольких темах одно и то же: нет понятия работать на ставку, 05,ставки, полторы ставки.
Есть ШР. В ШР указывается количество единиц. С работником заключается ТД, в котором прописывается - полный рабочий день (неделю) будет работать человек или неполный. Правительством РФ установлена норма часов работы . Вот эта норма и есть грубо говоря 1 ставка. Работник может работать по второй должности дополнительное время (даже если и по аналогичной) . Это уже оформляется вторым ТД - по совместительству. Поэтому то, что в ШР стоит 1,1 единица, говорит не о том, что работник должен быть оформлен на 1,1 ставки (повторюсь - так Не оформляют!!! ), а о том, что работник может быть оформлен например на полный рабочий день, а второй работник на 0,8 часа в день. Или два работника оформлены каждый на неполный рабочий день - высчитать сколько времени должны работать, чтобы в сумме получилась 1,1 единицы (это кому же и с какой целью пришло в голову сделать 1,1 единицы....) - вариантов масса.
Цитата
y.gluhova пишет: (в ТД оклад прописан как за 1 шт. ед., рабочее время с 8 до 17
Это естественно и правильно. В ТД и не может быть написано иначе. Далее, если работник выполняет дополнительную работу в то же самое время (что и происходит у вас ) - это совмешение. Оформляется соглашением сторон (не дополнительным соглашением об изменении ТД _ это разные вещи!!!) и приказом. И доплата получается в вашем случае 0,5 оклада по этой должности. Но это возможно только в том случае, если в ШР имеется 2 таких должности и одна из них вакантна.
Цитата
y.gluhova пишет: но согласен ли он будет, что у него уменьшится оклад?
Оклад у него не будет уменьшен. На каком основании ? В ШР указан оклад.
Каждый день пишем в нескольких темах одно и то же: нет понятия работать на ставку, 05,ставки, полторы ставки.
Да, да, да, признаю, что употребление понятия "ставка" звучит непрофессионально на этом форуме, но в нашем ШР и Положении об оплате труда используется формулировка "должностной оклад, ставка заработной платы", поэтому, по моему мнению, ошибка в применении этого определения "ставка" не такая уж существенная. Мне хотелось выяснить суть - можно ли работать 60 часов в неделю по одной профессии (должности), потому что ситуация неоднозначная : "...законодатель не указывает, как соотносится со сверхурочной работой труд работника, выполняющего при внутреннем совместительстве ту же трудовую функцию, что и по основной работе. Иначе говоря, это тянет на завуалирование сверхурочных.... Работник может работать как внутренним (у того же нанимателя), так и внешним (у другого нанимателя) совместителем. При внешнем совместительстве работа может выполняться по любой профессии, специальности, должности, в том числе аналогичной. При внутреннем совместительстве ответ на вопрос, допускается ли работа внутреннего совместителя по той же профессии (должности), по которой он работает по основной работе, не так однозначен. Одни юристы полагают, что поскольку совместительство - это выполнение другой постоянно оплачиваемой работы у того же или у другого нанимателя на условиях трудового договора, то внутреннее совместительство по той же профессии (должности), по которой работник работает на основной работе, не допускается. Другие считают, что под "другой постоянной оплачиваемой работой" необходимо понимать работу по другому договору. Иначе говоря, внутренний совместитель может выполнять работу по той же профессии (должности), по которой он работает на основной работе..." Ваш взгляд на ситуацию я поняла как "можно"
Цитата
Работник может работать по второй должности дополнительное время (даже если и по аналогичной) . Это уже оформляется вторым ТД - по совместительству.
Спасибо Вам за Ваше мнение, оно важно для меня. Что же касается
Цитата
это кому же и с какой целью пришло в голову сделать 1,1 единицы....
- об этом история умалчивает. Можно только предположить, что с целью формирования ФОТ не отказывались ни от какой малости, даже 0,1 шт. ед.
Далее. То что у нас происходит
Цитата
Снеженка пишет: если работник выполняет дополнительную работу в то же самое время (что и происходит у вас ) - это совмешение.
Действительно, как бы совмещение. Но! У работника в расчетном листке значится увеличенный оклад (как за 1,5), на него "крутятся" все персональные и компенсационные выплаты. При совмещении он должен получить оклад за 1,0 (на него "крутятся" персональные, компенсационные) и доплату за 0,5 (на доплату ничего не "крутится";). По всему выходит, что работник оформлен неправильно, но терять в деньгах из-за этого вряд ли согласится. Это проблема...
y.gluhova пишет: можно ли работать 60 часов в неделю по одной профессии (должности)
При суммированному учете можно, даже если не оформлено совместительство. В этом случае норма считается не за неделю, а за учетный период.
Цитата
y.gluhova пишет: Одни юристы полагают, что поскольку совместительство - это выполнение другой постоянно оплачиваемой работы у того же или у другого нанимателя на условиях трудового договора, то внутреннее совместительство по той же профессии (должности), по которой работник работает на основной работе, не допускается.
Нельзя было раньше. В ТК стояла несколько другая формулировка. Сейчас под рукой нет Гаранта, поэтому не могу выложить четкое обоснование со ссылкой на статьи. Но абсолютно верно вот это
Цитата
y.gluhova пишет: под "другой постоянной оплачиваемой работой" необходимо понимать работу по другому договору. Иначе говоря, внутренний совместитель может выполнять работу по той же профессии (должности), по которой он работает на основной работе..."
Цитата
y.gluhova пишет: и доплату за 0,5 (на доплату ничего не "крутится"
Совсем не факт. Все зависит от того, как договорились работник и работодатель, что прописано в в соглашении о совмещении и в приказе. Если они договорились о фиксированной сумме, то на нее конечно же ничего "не крутится", как Вы говорите. А если договорились о том, что за свою работу работник будет получать 0,5 оклада от должности, по которой будет выполнять работу, с сответствующими надбавками - то все в порядке. Просто нужно оформить все правильно.
Цитата
y.gluhova пишет: По всему выходит, что работник оформлен неправильно, но терять в деньгах из-за этого вряд ли согласится.
Так Вы просто переоформите документы задним числом правильно, потому что опасность не только для работника, но и для работодателя - безосновательно идет выплата работнику. Большой штраф.
Снеженка, спасибо! Я бы воспользовалась Вашим советом и оформила бы работнику совместительство задним числом, но за 10 лет учреждение уже 3 раза меняло наименование, да и руководитель уже другой, так что с тех времен ни печати, ни подписи. Буду думать...
y.gluhova пишет: и оформила бы работнику совместительство задним числом
Вы меня не понимаете... У вашего работника СОВМЕЩЕНИЕ. Вы сами писали, что он делает работу в свои 8 часов, а не больше. А совмещение - это соглашение и приказ. Посмотрите приказы за то время - не исключено , что приказ был. Если нет - сделать его не сложно. Не задавайте лишних вопросов про подпись, догадывайтесь сами.... Соглашение можно оформить и сейчас (как поступают в случае с ТД, когда его нет).
Снеженка, я-то Вас поняла. Просто я знаю, как принято у нас в учреждении : далеко не со всех работников требуют находится на рабочем месте за пределами 8 рабочих часов, даже если у них внутреннее совместительство. Приоритет - законное максимально возможное увеличение з/п при весьма ограниченных возможностях ФОТ. Тем более работник работает давным-давно, работу свою знает и выполняет ее в полном объеме за 8 рабочих часов. Также у нас не принято оформлять совмещение с
Цитата
Снеженка пишет: ...с сответствующими надбавками
только 0,5 оклада. Взвесив все, я пришла к выводу что наименее просто в моем случае - оформить совместительство.
Цитата
Снеженка пишет: как поступают в случае с ТД, когда его нет
А вот это мысль - сделать ТД на совместительство сейчас. Т.е. дата договора - текущая, дата вступления в действие договора - текущая (?), а приступить к работе - дата "старая", когда работник фактически начал работать на 1,5. Правильно?
y.gluhova пишет: далеко не со всех работников требуют находится на рабочем месте за пределами 8 рабочих часов, даже если у них внутреннее совместительство.
Речь не о том, как они фактически работают, а что стоит в табеле. Если на вашего работника не было второй строки в табеле, то это никак не совместительство.
Цитата
y.gluhova пишет: Также у нас не принято оформлять совмещение с
А дело не в том, как у кого принято, а в том, что предписывает ТК РФ. А он говорит о том, что оплата за совмещение определяется ТОЛЬКО соглашением сторон. И поэтому в ЛНА НЕЗАКОННО прописывать что-то типа "за совме5щение доплата работникам в таком-то размере". За это легко получить штраф.
Цитата
y.gluhova пишет: я пришла к выводу что наименее просто в моем случае - оформить совместительство.
Хех, за 10 лет табеля переделать... У работника в табеле стоит 1,5 ставки, табелируется одной строкой, ни совместительство, ни совмещение не оформлялось. Тут как ни крути, из двух зол придется выбирать меньшее: сделать вторую строку в табеле с даты заключения ТД на внутреннее совместительство, а в случае проверки как-то объясняться. В ЛНА у нас как раз все прописано "по закону", как Вы и пишите:
Цитата
Снеженка пишет: оплата за совмещение определяется .... соглашением сторон
а в действительности работники подписывают ДС на 0,5 оклада, и только между собой ропщут. До моего прихода и ДС не было никаких, только заявление на совмещение и приказ. Может, когда-нибудь и придет время, когда мы станем отстаивать свои интересы и будем услышаны. Снеженка, спасибо за консультацию. Вы мне очень помогли.
Снеженка пишет: И будете за все 10 лет табеля переделывать?
У бухов спросите, если не ошибаюсь, табеля сейчас хранятся 3 года (раньше вроде год был). Возможно, у них все и уничтожены. Если Вам легче оформить совместительство - дерзайте. Каждый сам определяется на месте.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>