Тема форума: Работа внешнего совместителя еще на одной должности или в порядке совмещения | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 302051

Работа внешнего совместителя еще на одной должности или в порядке совмещения , Публикация №302051

Страницы:1
Ответить
Работа внешнего совместителя еще на одной должности или в порядке совмещения
 
Доброе утро! Нужна помощь гуру. У нас в организации работает внешний совместитель на 0,5 ставки электрик. Есть вакантная должность инженера-энергнтика. Директор хочет оформить совместителя и на вакантную должность. Как возможно все оформить? Я так понимаю, если в порядке совметиьельства, то время работы все равно не должно быть более 4 часов в день, т.е. обе должности не будут по 0,5 ставки, а меньше. А есть какие- то другие варианты? Например, можно ли оформить совмещение с доплатой, а электрик остался бы на 0,5 ставки? Извините, если написала сумбурно, но очень нужен совет. Заранее благодарю.
 
Цитата
leric.best пишет:
У нас в организации работает внешний совместитель на 0,5 ставки электрик. Есть вакантная должность инженера-энергнтика. Директор хочет оформить совместителя и на вакантную должность. Как возможно все оформить? Я так понимаю, если в порядке совметиьельства, то время работы все равно не должно быть более 4 часов в день, т.е. обе должности не будут по 0,5 ставки, а меньше.
Совместительства вообще быть не может, т.к. есть ограничение по времени, а у Вас он уже совместитель и выбирает полную норму по совместительству.
Цитата
leric.best пишет:
А есть какие- то другие варианты? Например, можно ли оформить совмещение с доплатой, а электрик остался бы на 0,5 ставки?
Можно оформить совмещение, но помним, что это выполнение совмещаемых обязанностей во время основного рабочего времени. Отсюда вывод, что как работал 4 часа в день, так и будет работать. Оплата совмещения, объём, срок, содержание расписываются в соглашении. Помним, что оплата совмещения от рабочего времени не зависит!!!
 
Цитата
leric.best пишет:
если в порядке совметиьельства, то время работы все равно не должно быть более 4 часов в день, т.е. обе должности не будут по 0,5 ставки, а меньше
В законе не сказано о сумме часов работы по совместительству по всем ТД вместе взятым. Речь о ТД по совместительству. А сколько их - не ограничено. И по каждому может быть 4 часа работы.
 
Цитата
Снеженка пишет:
В законе не сказано о сумме часов работы по совместительству по всем ТД вместе взятым. Речь о ТД по совместительству. А сколько их - не ограничено. И по каждому может быть 4 часа работы.
Крайне спорное заявление.
Скажем я допускаю подобное в разных организациях, поскольку мы не обязаны знать об этом. Нас волнует наличие основного места, да и то постольку поскольку, не более того.Но вот принимать в одной организации по совместительству на 2 должности на максимально возможное время работы, это однозначно будет признано нарушением. Поскольку прикрыться нам нечем просто. :!:
А так да количество ТД не ограничено ТК РФ, но рассматриваем мы то его в совокупности, а не только подходящие нам куски(статьи) в отрыве от иных. ;)
Поэтому да, можно заключить и 4 ТД по совместительству в одном юрлице соблюдая норму рабочего времени для совместителей, т.е. по 1 часу при ежедневной работе.
 
Цитата
Серега пишет:
это однозначно будет признано нарушением.
Ну напишите стать, которая будет "однозначно" нарушена. Статья 284
Цитата
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.
Статья 282
Цитата
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом
Читаем в совокупности. Имеем - слова "сумма" нет. На условиях трудового договора - одного, работа по ЭТОМУ ТД - не более 4-х часов в день. Количество ТД не ограничено.
Не вижу ничего спорного. Но почитаю НЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ)))))), а нормы - статьи, которые так "однозначно" могут быть нарушены. Только статьи, Серега, плиз - не утомляйте философствованием))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ну напишите стать, которая будет "однозначно" нарушена. Статья 284
Да именно она родимая.
Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.


Цитата
Снеженка пишет:
Читаем в совокупности. Имеем - слова "сумма" нет. На условиях трудового договора - одного, работа по ЭТОМУ ТД - не более 4-х часов в день.
Нет никакой привязки времени работы именно к одному ТД по совместительству. :!: Вот это по моему и есть словоблудие, а именно виденье того чего нет и в помине.
Цитата
Снеженка пишет:
Количество ТД не ограничено.
А с этим никто и не спорит.


Снеженка, у меня такое ощущение, что забылась суть вопроса.


Повторяю у ОДНОГО юрлица не возможно оформить 2 ТД по совместительству на одного работника, при 4 часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе в каждом из них.
Возможно оформить 2 ТД по совместительству, при 2 часовом рабочем и пятидневной рабочей неделе в каждом из них.




Так же, нарушение законодательства, но практически не доказуемое, оформление ТД по совместительству у РАЗНЫХ ЮРЛИЦ, при 4 часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе в каждом из них. Поскольку знать мы этого не обязаны и проверкой сего факта не занимаемся.


Цитата
Снеженка пишет:
Только статьи, Серега, плиз - не утомляйте философствованием))))))
Как можно иначе??? ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Повторяю у ОДНОГО юрлица не возможно оформить 2 ТД по совместительству на одного работника, при 4 часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе в каждом из них.
Забыли добавить, что это Ваше личное мнение, не более того))))) Мое - иное. Видите, приводим одну и ту же статью закона, а трактуем по разному))))) Так что "однозначности" никакой нет и быть не может по этому вопросу. :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Мое - иное.
Оно ближе к истине.
Пример. Иванов И.И. работает плотником, по совместительству - дворник. Дворник - это другой сотрудник, хотя и Иванов И.И.
В последствии он принят электриком (по совместительству). Так же - другой сотрудник.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Забыли добавить, что это Ваше личное мнение, не более того))))) Мое - иное. Видите, приводим одну и ту же статью закона, а трактуем по разному))))) Так что "однозначности" никакой нет и быть не может по этому вопросу.
Вообще странно, но ладно. Приведу лишь выдержку из той же статьи:
"


Цитата
Серега пишет:
В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Неужели ещё остаются сомнения????? Ну нет здесь привязки, что эта норма распространяется при работе только по одному ТД по совместительству. Следовательно она распространяется именно на работника.
К тому же Письмо ГИТ косвенно это подтверждает, хотя оно больше о кол-ве ТД по совместительству от 13.10.2006г.(есть в ИКСе).


Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Пример. Иванов И.И. работает плотником, по совместительству - дворник. Дворник - это другой сотрудник, хотя и Иванов И.И.
В последствии он принят электриком (по совместительству). Так же - другой сотрудник.
Девушки так то оно так, но к данному вопросу дела не имеет!!! :!:

Поймите мы не можем не знать, что работник у одного работодателя работает по 2 ТД по совместительству 8 часов.


Цитата
Серега пишет:
Так же, нарушение законодательства, но практически не доказуемое, оформление ТД по совместительству у РАЗНЫХ ЮРЛИЦ, при 4 часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе в каждом из них. Поскольку знать мы этого не обязаны и проверкой сего факта не занимаемся.
Вот единственно возможный вариант. :oops:
 
Цитата
Серега пишет:
Неужели ещё остаются сомнения?????
Сергей, я свои аргументы привела - с выделением слов и окончаний, которые свидетельствуют почему речь идет об одном трудовом договоре и о продолжительности именно по 1 ТД 4 часов. Вы не согласны, я понимаю, но не стоит убеждать в том, что Ваша точка зрения ЕДИНСТВЕННО и ОДНОЗНАЧНО правильная)))) Вопрос спорный и неоднозначный.
 
Цитата
Серега пишет:
я допускаю подобное в разных организациях, поскольку мы не обязаны знать об этом.
Цитата
Серега пишет:
мы не можем не знать, что работник у одного работодателя работает по 2 ТД по совместительству
Вот эта позиция в корне не правильная. Не предусматривает закон разницу в норме часов для внутренних и внешних совместителей. Получается, что Вы самостоятельно додумываете за законодателей : в этом случае можно, а в этом нельзя. Зачем Вы это делаете? )))) Это уже подтверждает то, что ВЫ читаете закон как хотите: тут читаем, а тут рыбу заворачивали)))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
свои аргументы привела - с выделением слов и окончаний, которые свидетельствуют почему речь идет об одном трудовом договоре и о продолжительности именно по 1 ТД 4 часов.
Вижу конечно, но в подобной трактовке встречаю ПЕРВЫЙ раз, честное слово. Делать вывод только на основании того, что кол-во ТД по совместительству не ограниченно и работа несомненно оформляется ТД???
Цитата
Снеженка пишет:
Вы не согласны, я понимаю, но не стоит убеждать в том, что Ваша точка зрения ЕДИНСТВЕННО и ОДНОЗНАЧНО правильная))))
Я не убеждаю, привожу аргументы, более ничего. Вообще точка зрения, свойственная юристам, любящим зацепиться за что то и возвести какое то строение на базе этого. Короче навести тень на плетень, уж извините меня. :oops:
Вы специалист и Ваше право иметь собственное мнение НЕСОМНЕННО и НЕОСПОРИМО!!! :!:



Цитата
Снеженка пишет:
Вопрос спорный и неоднозначный.
Честное слово не думал, всегда считал, что всё предельно ясно. :o
 
Внешний совместитель находилась в отпуске по беременности и родам, который в мае закончился, нужно ее увольнять, как? Говорят тетка скандальная, просто так по с/ж не уйдет, основного сотрудника нет на ее место, ТД не срочный.
 
Цитата
kadry17 пишет:
Внешний совместитель находилась в отпуске по беременности и родам, который в мае закончился, нужно ее увольнять, как?
По общим основаниям никак!!! К тому же, а она разве не оформила ОУЗР????
татья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения страховой пенсии по старости).

Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора
........
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Вот Вам все исключения!!!


Цитата
kadry17 пишет:
Говорят тетка скандальная, просто так по с/ж не уйдет, основного сотрудника нет на ее место, ТД не срочный.
А зачем ей надо увольняться???? Смысл, потому что хочет работодатель???
Лично я тоже много чего хочу, но .............!!! :D
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
kadry17 пишет:
Внешний совместитель находилась в отпуске по беременности и родам, который в мае закончился, нужно ее увольнять, как?
По общим основаниям никак!!! К тому же, а она разве не оформила ОУЗР????
татья 256. Отпуска по уходу за ребенком По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами. Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения страховой пенсии по старости).
Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора ........ Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Вот Вам все исключения!!!
Цитата
kadry17 пишет:
Говорят тетка скандальная, просто так по с/ж не уйдет, основного сотрудника нет на ее место, ТД не срочный.
А зачем ей надо увольняться???? Смысл, потому что хочет работодатель???
Лично я тоже много чего хочу, но .............!!! :D
Отказалась она уходить самостоятельно конечно же, оформила отпуск по уходу по основному месту работу и собирается у нас тут виснуть на 0,5 ставки, при этом не приходя, а оформив отпуск без сохр зарплаты, ей нужен лечебный стаж, у нас она в должности врача, а по основному в должности преподавателя
 
Цитата
kadry17 пишет:
оформив отпуск без сохр зарплаты, ей нужен лечебный стаж, у нас она в должности врача, а по основному в должности преподавателя
Что то я сомневаюсь, что ей пойдёт "лечебный стаж", при оформлении ОБСЗП!?!! Хоть я и не знаю тонкостей работы с медиками.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
kadry17 пишет:
оформив отпуск без сохр зарплаты, ей нужен лечебный стаж, у нас она в должности врача, а по основному в должности преподавателя
Что то я сомневаюсь, что ей пойдёт "лечебный стаж", при оформлении ОБСЗП!?!! Хоть я и не знаю тонкостей работы с медиками.
Вот именно что в спец. стаж не пойдет, на ставку надо работать, чтоб на выслугу заработать. Может ей душу греет, что она в качестве врача сидит у нас, не могу объяснить, сказала - не буду писать заявление и все тут. И ведь действительно вынудить мы ее не можем написать, так и будет похоже виснуть. Единств что все-таки, убедить написать хотя бы отпуск без сохр.зарплаты, хотя как сказал наш специалист - отказала тож, будем беседовать.
 
Цитата
kadry17 пишет:
хотя как сказал наш специалист - отказала тож,
Так она ОУР не оформляет чтоль???
 
Цитата
Снеженка пишет:
Так она ОУР не оформляет чтоль???
Оформила по основному месту работы
 
kadry17, а у вас??? Имеет право и у вас оформить ОУР, только пособие получать у одного работодателя.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл