Тема форума: Частичная материальная ответственность | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 4432
Страницы:1
Ответить
Частичная материальная ответственность, ответственность водителя за дополнительное оборудование
 
Добрый день.Сначала воспользовался поиском, но ответа на свой вопрос не нашёл. Необходима консультация специалиста. Ситуация:
Есть водители/трактористы/операторы. Работают как по договору, так и по трудовой. В их автомобили/трактора/спец.технику устанавливаем дополнительное оборудование (навигацию и датчики топлива). Это позволяет руководству следить за расходом ГСМ и объёмами выполненных работ. Но работа такого оборудования не в интересах работников, и они его всеми возможными способами пытаются вывести из строя. Стоимость оборудования больше з.п. водителя - около 30 т.р., и с ними нельзя заключить договор полной мат.ответственности, т.к. они не входят в перечень работников непосредственно обслуживающих материальные ценности.
Но в ст. 243 ТК РФ в говорится: «Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: … 2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу»
Отсюда вопрос: Какой документ я должен составить, что бы вверить дополнительное оборудование и что бы они несли за него материальную ответственность? Что он должен из себя представлять, и если можно, конечно пример.
Заранее спасибо.
 
Интересный вопрос, позвольте процитировать информацию отсюда http://www.allpravo.ru/diploma/doc44p0/instrum4195/item4200.html
Цитата
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.

Следует акцентировать внимание, на формулировке данного случая, а именно, определяющем слове – «недостачи» ценностей. Ранее (по нормам Кзот РФ) судебная практика исходила из того, что работник должен нести такую ответственность не только за недостачу, но и за порчу этих ценностей. Трудовой кодекс установил полную материальную ответственность работника лишь за недостачу вверенных ему ценностей.
Имущество может быть передано работнику на основании договора ответственного хранения или доверенности на ценности (например, при перевозке); акт о выдаче командировочных денежных средств.

Следует подчеркнуть, что законодатель говорит о «специальном письменном договоре», то есть речь идет не о договоре о полной материальной ответственности», а о соглашении, опосредующем передачу каких-либо ценностей. Например, когда работник привлекается для срочного получения, доставки, передачи имущественных ценностей, необходимых или направляемых работодателю, если отсутствует возможность поручить эту функцию тем, кто занят этим постоянно, в чьи трудовые обязанности это входит.

Важно подчеркнуть, что выдача разовой доверенности на получение ценностей работником, в трудовые обязанности которого не входит выполнение такого рода поручений, может иметь место только с согласия работника. Выдача разовой доверенности означает разовую операцию и не должна превращаться в систему
 
хмм То есть если я не передаю непосредственно это оборудование водителю это не поможет?
 
Думаю, что в случае, если Вам удасться доказать вину работника в выведении оборудования из строя, можно будет говорить об ограниченной материальной ответственности (в пределах среднего месячного заработка работника). Это, конечно, не полная материальная ответственность, но лучше, чем ничего.
Изменено: Надежда # Удалено # - 10.11.2009 14:59:25
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова
Здравствуйте Надежда.
На нашем предприятии (мы - филиал, над нами есть головная компания) ввели положение об инвентаризации, в котором прописано что со всеми водителями в обязательном порядке заключать договора о полной материальной ответственности. Правомерно ли это?
 
ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
I
Кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).

Руководители, их заместители, специалисты и иные работники, осуществляющие: депозитарную деятельность; экспертизу, проверку подлинности и иную проверку, а также уничтожение в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и / или Минфином России бланков; операции по купле, продаже, разрешению на оплату и иным формам и видам оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операции с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживание клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учет и хранение ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операции по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкассаторские функции перевозку (транспортировку) денежных средств и иных ценностей (в том числе водители-инкассаторы), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции.

Директора, заведующие, администраторы (в том числе старшие, главные), другие руководители организаций и подразделений (в том числе секций, приемных, пунктов, отделов, залов) торговли, общественного питания, бытового обслуживания, гостиниц (кемпингов, мотелей), их заместители, помощники, продавцы, товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции; начальники (руководители) строительных и монтажных цехов, участков и иных строительно-монтажных подразделений, производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ.

Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Заведующие и иные руководители аптечных и иных фармацевтических организаций, отделов, пунктов и иных подразделений, их заместители, провизоры, технологи, фармацевты.

Лаборанты, методисты кафедр, деканатов, заведующие секторами библиотек.

II
Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

Работы, связанные с осуществлением: депозитарной деятельности; экспертизы, проверки подлинности и иной проверки, а также уничтожения в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и / или Минфином России бланков; операций по купле, продаже, разрешению на оплату и иных форм и видов оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операций с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживанием клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учетом и хранением ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операций по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкассаторских функций и перевозкой (транспортировкой) денежных средств и иных ценностей.

Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в санаторно-курортных и других лечебно-профилактических организациях, пансионатах, кемпингах, мотелях, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских организациях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, в образовательных организациях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.

Работы: по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их хранению и выполнению других операций с ними; по выдаче на прокат населению предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей.

Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).

Работы: по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных и полудрагоценных металлов, камней, синтетического корунда и иных материалов, а также изделий из них.

Работы: по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных.

Работы: по изготовлению, переработке, транспортировке, хранению, учету и контролю, реализации (покупке, продаже, поставке) ядерных материалов, радиоактивных веществ и отходов, других химических веществ, бактериологических материалов, оружия, боеприпасов, комплектующих к ним, взрывчатых веществ и другой продукции (товаров), запрещенных или ограниченных к свободному обороту.

Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 г. N 85
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Sauri
Этот перечень я скоро выучу уже наизусть :D . Как мне объяснили, наши водители пользуются заправочными картами при заправке своих бензовозов, по этому с ними и велено заключать договора о полной материальной ответственности. Были уже случаи когда водители по такой карте заправляли автомобили не принадлежащие организации, да еще и в выходной день, когда путевого листа не было выписано. Вот я и хотела узнать не будет ли нарушением заключая договора с водителями. :?:
 
Цитата
Idun_Valhalla пишет:
Правомерно ли это?
Для этого нужно обратиться к ПЕРЕЧНЮ, который привела Sauri, . Если работа Ваших водителей относится к работам, содержащимся в разделе II этого перечня, то правомерно. При этом, безусловно, должен соблюдаться порядок получения, учета и выбытия товарно-материальных ценностей
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Idun_Valhalla пишет:
наши водители пользуются заправочными картами при заправке своих бензовозов, по этому с ними и велено заключать договора о полной материальной ответственности.
Сомнительно мне это основание...
Возможно материальная ответственность в размере среднего заработка водителя (если будет доказана вина водителя).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова
Спасибо :)
Нам каждый месяц приходит отчет по этим картам и служба ПТС сверяет все данные. Из сверки видно кто сколько заправил не по назначению. Доказать вину работника в таких ситуациях можно только после получения такого отчета.
Изменено: Idun_Valhalla - 10.11.2009 16:40:34
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Сомнительно мне это основание...
согласна с Вами!
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Надежда Бекетова
Sauri

Ладно, не будем больше на эту тему, все-равно я изменить положение, составленное в Москве, не смогу. Мне просто было интересно узнать мнение специалистов, т.к. сама лично сомневаюсь в правильности таких действи со стороны нашего предприятия, но против "слона" не пойдешь. :oops: Извините, что отвлекла вас от темы.
 
Idun_Valhalla, а вот у нас оборудование как раз для контроля заправок/сливов стоит, и после того как его поставили несколько человек уволили - выявились факты сговора заправщиков с водителями и сливы топлива из баков(о которых механики говорят что и незнали)! Вот потом и начались проблемы - водители начали ломать оборудование...
Надежда Бекетова, я вас не совсем понял, в статье 243 написано, что если я сумею доказать умысел и вину работника то его мат.ответственность будет полная. Конечно это возможно, умысел - водитель не заинтересован в работе оборудования, а вина доказывается актом диагностики оборудования, которое делает производитель. Но это схема немного муторна - все это ещё и доказывать надо будет...
А так была бы бумага, было бы проще - сломалось, диагностика - ответственность...
 
Цитата
Сорокин Максим пишет:
в статье 243 написано, что если я сумею доказать умысел и вину работника то его мат.ответственность будет полная
Согласна, ст.243 ТК РФ, действительно, предусматривает такой случай... Но, как мне кажется, в данной ситуации доказать умысел сложно...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Вот я про то же.
Вообще интересно, насколько доказательным в суде будет указание на то, что исправная работа такого оборудования не в интересах водителей, так как исключает возможность воровства ГСМ/совершения левой работы, и по этому вывод из строя оборудования производился с умыслом. Так же допустим, что факт вины водителя доказан при диагностике оборудования, например обнаружились факты попадания воды в корпус, которой там при надлежащем использовании быть не должно, это является не гарантийным случаем и ведёт к платному ремонту...
Всё это очень не просто... Проще было бы с материальной ответственностью, но вот водителя мусоровоза к лицам принимающим и перевозящим материальные ценности не отнесёшь :)
 
Правильно ли я понимаю, что если должности сотрудника нет в перечне, но в должностной инструкции есть работы из перечня, то с таким работником тоже можно заключать индивидуальный договор МО?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл