Полная материальная ответственность , Публикация №413347

Полная материальная ответственность

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 12:46:30

Добрый день.
Возник вопрос о договорах о полной индивидуальной материальной ответственности.
Пришла проверка и сказала что слишком много договоров и что всю ответственность должен нести зам по АХР.
Мы с этим не согласны, но пока мотивировку со стороны проверяющих не получили.
У нас есть кассиры. В соответствии с Перечнем это наше абсолютное право заключать с ними договор.
А вот что касается ценного имущества (осветительное оборудование, пульты управления звуковой аппаратурой и т.д.), мы на это должны договор заключить с зам по АХР или можем с руководителем подразделения, кто непосредственно обслуживает это имущество?
Еще дополню вопрос.В ст. 248 ТК сказано что взыскать с виновного работника сумму ущерба в пределах среднего месячного заработка можно по распоряжению работодателя. А если свыше - то только через суд. Это положение как понимать применительно к тому, если у нас с этим раб есть договор о полной мат ответственности? Тоже только через суд? Так то вроде понятно что при наличии договора полную сумму можно взыскать, но ст. 248 она как бы общая на все случаи взыскания ущерба... :wall

Изменено: Виктория - 03.03.2022 14:21:23

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

03.03.2022 14:37:43

Цитата
написал: Пришла проверка и сказала что слишком много договоров и что всю ответственность должен нести зам по АХР.

Господиииии..... Кто эти проверяющие??? Договоров может быть столько, сколько лиц, выполняющие обязанности по должностям, которые в Перечне. А зам по АХР вообще вряд ли может быть материально ответственным лицом - он есть в Перечне?

Цитата
написал: У нас есть кассиры. В соответствии с Перечнем это наше абсолютное право заключать с ними договор.

И логично заключать со всеми, а иначе кто будет отвечать в случае чего?

Цитата

написал:
что касается ценного имущества (осветительное оборудование, пульты управления звуковой аппаратурой и т.д.), мы на это должны договор заключить с зам по АХР или можем с руководителем подразделения, кто непосредственно обслуживает это имущество?

Перечень! Только с тем, кто там есть. А всего Вами перечисленного там нет. Соответственно, матответственность может быть только общей, в соответствии со статьей 241. И заключение договора о полной матот-ти с такими работниками будет незаконной бумажкой.

Цитата
написал: Это положение как понимать применительно к тому, если у нас с этим раб есть договор о полной мат ответственности? Тоже только через суд?

Виктория, смотрим дальше

Цитата

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

Лично я понимаю все в совокупности так:
в пределах среднего заработка взыскивается по распоряжению работодателя независимо от желания или нежелания работника. То есть, это ко всем работникам относится (и с договором и без).

Дальше: если свыше СЗ, то если работник согласен - по статье действуем. Если не согласен - в суд.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Гость Гость	#3 03.03.2022 15:33:07 Т.е. в суд даже если есть договор о полной мат ответственности? По соглашению - это да, даже практика была
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

03.03.2022 15:48:25

Цитата
Гость написал: в суд даже если есть договор о полной мат ответственности?

Если работник отказывается - конечно. А как иначе?

Суть же в том, что если у него нет полной матот-ти, то и суд с него не взыщет все. А если есть - взыщет.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 15:55:28

Цитата
написал: но пока мотивировку со стороны проверяющих не получили

И вряд ли получите...

Цитата

написал:
А вот что касается ценного имущества (осветительное оборудование, пульты управления звуковой аппаратурой и т.д.), мы на это должны договор заключить с зам по АХР или можем с руководителем подразделения, кто непосредственно обслуживает это имущество?

Ну зам по АХР тут не при чем... Договор о ПМО должен быть заключен с тем работником, которому непосредственно вверяется та или иная ценность "на основании специального письменного договора или полученная им по разовому документу"... Во всех остальных ПМО наступает безо всяких договоров.

Цитата
написал: В ст. 248 ТК сказано что взыскать с виновного работника сумму ущерба в пределах среднего месячного заработка можно по распоряжению работодателя. А если свыше - то только через суд.

Ага...

Цитата

написал:
Это положение как понимать применительно к тому, если у нас с этим раб есть договор о полной мат ответственности? Тоже только через суд? Так то вроде понятно что при наличии договора полную сумму можно взыскать, но ст. 248 она как бы общая на все случаи взыскания ущерба

Если ущерб есть, проводите проверку и если есть основание для взыскания с конкретного работника (243 ст.), взыскиваете в размере среднего заработка, невзирая на наличие/отсутствие договора ПМО (кроме п.2). Все что за этими рамками - в суд....

Цитировать Имя

Виктория

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 16:04:04

Цитата

написал:
Ну зам по АХР тут не при чем... Договор о ПМО должен быть заключен с тем работником, которому непосредственно вверяется та или иная ценность "на основании специального письменного договора или полученная им по разовому документу"... Во всех остальных ПМО наступает безо всяких договоров.

Ну в перечне есть ЗАВЕДУЮЩИЙ ХОЗЯЙСТВОМ. У нас допустим должность с подобным функционалом.
вверять ценность мы тоже можем только если должность или работа есть в Перечне

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 16:12:37

Цитата
написал: Ну в перечне есть ЗАВЕДУЮЩИЙ ХОЗЯЙСТВОМ. У нас допустим должность с подобным функционалом.вверять ценность мы тоже можем только если должность или работа есть в Перечне

Я разве где то что то противоречивое написал...? Дело не в должности. Кому вы соответствующие ценности вручаете под роспись, с тем и заключайте. ЦЕННОСТЬ. Разницу между ценностями, орудиями труда и допустим лампочками под потолком в кабинете надеюсь улавливаете?

Цитировать Имя

Виктория

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 16:20:59

Цитата

написал:

Я разве где то что то противоречивое написал...? Дело не в должности. Кому вы соответствующие ценности вручаете под роспись, с тем и заключайте. ЦЕННОСТЬ. Разницу между ценностями, орудиями труда и допустим лампочками под потолком в кабинете надеюсь улавливаете?

Если я вручаю ценность художественному руководителю, его в перечне нет, я тоже могу с ним заключить договор?

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

03.03.2022 16:24:39

Цитата
написал: Если я вручаю ценность художественному руководителю, его в перечне нет, я тоже могу с ним заключить договор?

Смотря что вы понимаете под ценностью... Моей должности например тоже в Перечне, но если я разобью переданною мне под роспись рабочую трубку, то заплачу по полной и именно на основании заключенного со мной договора.

Цитировать Имя

Виктория

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#10

03.03.2022 16:32:43

Цитата

написал:

Цитата
Смотря что вы понимаете под ценностью... Моей должности например тоже в Перечне, но если я разобью переданною мне под роспись рабочую трубку, то заплачу по полной и именно на основании заключенного со мной договора.

Вот это меня и интересует (в том числе). Если вашей должности нет в перечне, то получается заключение с вами договора незаконно. Разбить это одно. А если будет недостача?

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#11

03.03.2022 16:36:14

Цитата
написал: А если будет недостача?

Давайте уже тогда конкретизируйте.... Недостача конкретно чего?

Цитировать Имя

Виктория

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#12

03.03.2022 16:50:11

Цитата

написал:

Цитата
Давайте уже тогда конкретизируйте.... Недостача конкретно чего?

Пока конкретики нет, нет прецедента. Я же написала изначально, что проверяющие пришли.
Но допустим:
1. Вы и Ваша должность, которой в перечне нет.
2. Вам передали по ДПМО рабочую трубку, она пропала.
3. С Вас можно взыскать в пределах среднего месячного заработка стоимость этой пропавшей трубки?

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Полная материальная ответственность , Публикация №413347

Последние публикации

Новости