Тема форума: Книга учета движ.труд.книжек. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 18193
Страницы:1
Ответить
Книга учета движ.труд.книжек., Кто как делает.
 
Графу 12 "Дата выдачи труд.книжки" кто заполняет, сам ответственный за труд.книжки или все же работник при получении, когда расписывается в гр.13?
 
Кто выдает, тот и ставит дату. Кто получает, тот и ставит дату
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Двенадцатая и тринадцатая графы заполняются при увольнении работника. В двенадцатой работник ставит дату выдачи ему трудовой книжки, т. е. дату увольнения (последнего дня работы), а в тринадцатой - расписывается в получении трудовой книжки.
 
По-моему, это не принципиально. Если не хотите проблем при разборках в суде, пусть ставит работник.
 
У меня всегда, дату ставит сотрудник.
 
Ответственный принимает трудовую книжку работника на хранение и расписывается "Расписка ответственного лица, принявшего или заполнившего трудовую книжку", в день увольнения он (ответственный) выдает ее работнику и ставит при этом дату Дата выдачи на руки трудовой книжки при увольнении (прекращении трудового договора), а работник расписывается в ее получении.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
в день увольнения он (ответственный) выдает ее работнику и ставит при этом дату




Мое мнение:
Сотрудник сам ставит дату получения трудовой книжки на руки.
Т.к. не все кадровики добросовестные и ТК выдают не вовремя. Вот эта графа и предназначена для того, что бы сотрудник (владелец трудовой книжки), поставил реальную дату получения и подписью в след графе подтвердил факт того, что дата посталенна собственноручно и трудовая выдана на руки.
 
Частенько мне пытаются указать на то, что я занимаюсь ерундой, особенно некая Ольга В. с дурацкой рожицей на аватарке. А я всего-то пытаюсь, что бы мой ответ лежал в правовом поле, а не в практике кадровых служб. Так вот, ни в одном НПА не указано, кто должен ставить эту дату. Поэтому кадровик должен сам для себя решить, кто ставит эту дату. Повторюсь, для меня не принципиально. Лучше, что б работник, проблем меньше будет.
Изменено: Кот-10 - 11.09.2010 22:40:24
 
Цитата
Вадим А пишет:
Вот эта графа и предназначена для того, что бы сотрудник (владелец трудовой книжки), поставил реальную дату получения и подписью в след графе подтвердил факт того, что дата посталенна собственноручно и трудовая выдана на руки.
Эта графа предназначена для установления даты выдачи трудовой книжки на руки работнику. Ответственный принял на хранение и выдает при увольнении, т.к. работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку в день увольнения, а работник должен ее получить и расписаться. Если в графе стояла бы дата получения на руки, тогда бы дату ставил работник.
Изменено: Дана - 11.09.2010 22:26:29
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана,
Ну тогда и деньги за бланк трудовой книжки, заведенной у данного работодателя, ему надо взымать с работника только при увольнении. Ведь верно?
 
Цитата
Кот-10 пишет:
Ведь верно?
Вовсе нет. Если помните, в графе написано "Получено за заполненные трудовые книжки". Ответственный заполняет новую трудовую книжку согласно Ст.66 ТК РФ "Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной". Новую он, соответственно, и заполняет в это время. Обычно бухгалтерия списывает ее по окончании месяца, в котором она была выдана. Удержание с работника стоимости бланка, как правило, проводится в том расчетном месяце, в котором она была заполнена (на работника заполнен бланк). А тот факт, что графа о получении стоимости бланка с работника находится перед датой выдачи ни о чем не говорит. Пожалуй, здесь важнее тот факт, что она (графа) находится сразу после графы о расписке ответственного в заполнении трудовой книжки.
Изменено: Дана - 11.09.2010 23:05:26
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Обычно бухгалтерия списывает ее по окончании месяца, в котором она была выдана.
п.47. Постановления № 225: "При выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 34 и 48 настоящих Правил."
Дана, в цитируемой Вами ст. 66 ТК РФ речь о выдаче трудовой книжки не идет. И ни где не идет, кроме ст. 84.1 ТК РФ, т.е. при увольнении. Разве не так? Значит заполнение - не есть выдача. Соответственно, плата взыматься должна при увольнении. Ну признайте же. Все, в том числе и мы, взымаем при заполнении, но ведь это ж юридически не верно. Да и как бухи списывают бланки книжки, ведь они еще остаются в организации? Зачастую, даже место хранения (сейф в отделе кадров) не меняется. И где стоит графа о получении за бланк в данной ситуации не важно. Хотя, думается, не зря ее там поставили.
 
Цитата
Кот-10 пишет:
Хотя, думается, не зря ее там поставили.
Это Вам показалось. При приеме на работу работник, не имеющий до этого стажа пишет заявление о выдаче ему книжки. При оформлении бланка по истечении 5-ти дней работы в приходно-расходной книге по учету бланков трудовой книжки и вкладыша в нее, которая ведется бухгалтерией организации, вносятся сведения обо всех операциях, связанных с получением и расходованием бланков трудовой книжки и вкладыша в нее, с указанием серии и номера каждого бланка. Работники бухгалтерии вносят в нее сведения обо всех операциях, связанных с получением и расходованием бланков трудовой книжки и вкладышей, с указанием даты расходования, серии и номера. То есть она ведется бухгалтерией для отражения стоимости поступления и расходования (списания) бланков трудовых книжек. Об этом сказано в Постановлении Правительства №225 от 16.04.2003. Р. 6 п. 41
Цитата
Кот-10 пишет:
"При выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение
Формально ее и выдают работнику, когда оформляют. Он расписывается на первом листе. Далее ответственный, сделав запись в книге учета и движения трудовых книжек, убирает ее в сейф. И прощается с ней (выдает ее родимую) только при увольнении работника :cry:
Изменено: Дана - 12.09.2010 00:05:01
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Не признаете, ну и ладно. Это не принципиально, подчеркиваю, мы тоже сразу удерживаем. Однако, займусь ерундой и возражу. Да, что-то такое работник пишет, у нас, например, просит завести трудовую книжку. Может у вас просит и выдать, однако книжка ему не выдается. Запись о выдаче нигде не делается. То, что он расписался на первой странице, не значит, что она ему выдана, даже формально. А вот в соответствии с п. 42 тех же Правил, бланки выдаются лицу, ответственному за ведение книжек по его заявке, а не работнику. Так что бухи с себя списывают в приходно-расходной книге, но из организации книжка не уходит. Формальных оснований списать книжку с баланса организации и удержать за бланк с работника нет. И еще глупый вопрос, а если он всю жизнь в организации проработает и умрет на рабочем месте, книжка наследникам отдается?
Изменено: Кот-10 - 12.09.2010 00:37:19
 
У нас работник, устраивающийся впервые, пишет заявление, типа прошу выдать мне трудовую книжку и вычесть ее стоимость из зарплаты. Получается нужно заменить в заявлении слово "выдать" на "оформить" или нечто подобное?
 
Цитата
Кот-10 пишет:
И еще глупый вопрос, а если он всю жизнь в организации проработает и умрет на рабочем месте, книжка наследникам отдается?
Кот-10, Если Вы будете больше читать, а не глубже, и не трактовать законы и нормативные акты, как именно Вам хочется, то возможно будете знать и понимать гораздо больше и не отнимать время у форумчан. Может случиться так, что люди перестануют отвечать на Ваши вопросы.

В соответствии с п. 37 Постановления №225 в случае смерти работника трудовая книжка выдается на руки одному из его родственников под расписку или высылается по почте по письменному заявлению одного из родственников.
Изменено: Дана - 12.09.2010 11:21:54
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Кот-10 пишет:
То, что он расписался на первой странице, не значит, что она ему выдана, даже формально.
А что по вашему это значит, интересно бы послушать, чтобы понять глубину Вашего мышления? И на этой Вашей глубине, советую обратить Ваше внимание на тот факт, что после заверения первого листа трудовой книжки своей подписью, работник становится ее владельцем, о чем мы и делаем запись в книге учета и движения трудовых книжек (5 графа)
Изменено: Дана - 12.09.2010 12:23:55
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Из всей дискуссии понятно, что кто делает так, а кто так, т.е. 12 графу кто заполняет сам, кто оставляет это работнику. А ГИТ как то что то кому нибудь указывала бы по этому поводу?
 
Цитата
Варя пишет:
А ГИТ как то что то кому нибудь указывала бы по этому поводу?


Из разговора с инспектором ГИТ, она сказала, что очень желательно, что бы сотрудник ставил, дату самостоятельно, поскольку это подтверждает факт своевременной выдачи ТК.
Изменено: Вадим А - 13.09.2010 10:37:19
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл