Ежегодный отпуск с последующим увольнением , Публикация №121146

Ежегодный отпуск с последующим увольнением, Ежегодный отпуск с последущим увольнением

Наталья Ван

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017

17.06.2021 06:06:36

Добрый день. Сотрудник написал заявление о предоставлении е/о с 1.07.2021 в количестве 28 к/д с последующим увольнением по собственному желанию. В организации, где раньше работала издавали один приказ о том, что ФИО, должность предоставить е/отпуск с 1 по 28 июля 2021 года.
Увольть 28.07.2021 года по с/ж, пункт 3 ...

СЗВ-ТД сдаем сегодня, край завтра. Дата увольнения 28.07.2021 приказ от 17.06.2021.

Но в интернете нашла информацию, что нужно издавать два приказа. Один об е/отпуске. Например, сегодняшней датой и об увольнении в день предшествущий началу отпуска. В моем случае 30.06.2021. Тогда и СЗВ-ТД сдаем 30.06 или 1.07
Прдскажите, пжл. Как правильно?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 07:55:22

Цитата
Наталья Ван написал: В организации, где раньше работала издавали один приказ о том, что ФИО, должность предоставить е/отпуск с 1 по 28 июля 2021 года.Увольть 28.07.2021 года по с/ж, пункт 3 ...

Форма приказа утверждается с 2013 года работодателем. ЕСЛИ у вас утверждены разные формы для разных случаев увольнения, то можете делать в одном приказе. (Но я очень сомневаюсь, что у вас несколько форм для таких случаев утверждено ) Если нет - приказы издаются по утвержденным формам: о предоставлении отпуска и об увольнении.

Цитата
Наталья Ван написал: Тогда и СЗВ-ТД сдаем

СЗВ-ТД сдаем не позднее следующего дня после даты издания приказа об увольнении. Вот от этой даты приказа и считайте.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 08:19:04

Цитата
Наталья Ван написал: Сотрудник написал заявление о предоставлении е/о с 1.07.2021 в количестве 28 к/д с последующим увольнением по собственному желанию.

Наталья Ван, заявление написано неправильно.
Нельзя в одном заявлении совмещать просьбу о предоставлении ежегодного отпуска и просьбу о предоставлении отпуска с последующим увольнением, так как для них разные условия их предоставления.

ЕЖЕГОДНЫЙ ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск предоставляется работнику ПОЛНОСТЬЮ и за полный рабочий год, независимо от того полностью или только частично отработан тот год за который он предоставлен. При этом часть ЕОО может быть предоставлена в аванс, т.к. предоставлять ЕОО пропорционально отработанному периоду нельзя.

ОТПУСК С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ предоставляется при увольнении, при этом первично увольнение, а не предоставление отпуска. Отпуск с последующим увольнением состоит только из неиспользованных дней ежегодного оплачиваемого отпуска на день, предшествущий началу отпуска, т. е. только из тех дней за которые при увольнении выплачивают компенсацию.

Так что сначала разберитесь чего работник хочет и на что имеет право.

Если работник берет ЕЖЕГОДНЫЙ ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск, а по окончании его планирует уволиться, то он подает два заявления: 1). на ЕОО, 2) на увольнение, указав днем увольнения дату окончания отпуска.

Если увольняется сейчас и берет отпуск с последующим увольнением - пишет одно заявление.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 08:23:12

Цитата

Елена*А* написал:
Отпуск с последующим увольнением состоит только из неиспользованных дней ежегодного оплачиваемого отпуска на день, предшествущий началу отпуска, т. е. только из тех дней за которые при увольнении выплачивают компенсацию.

Это неверное мнение, не основанное на нормах.

Вы противоречите сами себе

Цитата
ЕленаА написал: Нельзя в одном заявлении совмещать просьбу о предоставлении ежегодного отпуска и просьбу о предоставлении отпуска с последующим увольнением, так как для них разные условия их предоставления.

и

Цитата
ЕленаА написал: Если увольняется сейчас и берет отпуск с последующим увольнением - пишет одно заявление.

Таким образом, заявление написано абсолютно правильно, когда работник просит отпуск именно с последующим увольнением.

Другое дело, что работодатель имеет право отказать по данному заявлению.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 08:35:48

Цитата
Снеженка написал: Это неверное мнение, не основанное на нормах.Вы противоречите сами себе

Снеженка, не судите о том чего не знаете.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Наталья Ван Свои люди Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017	#6 17.06.2021 08:46:30 Снеженка, поняла. Спасибо.
	Цитировать Имя

Наталья Ван

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017

17.06.2021 08:55:37

Цитата
ЕленаА, сотрудник имеет право на 28 к/д. И хочет пойти в отпуск с последующим увольнением. Если бы оставалась в городе, то пошла бы в отпуск, а потом бы уволилась. Расчет и ТК выдаем 30 июня.

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 09:15:02

Наталья Ван, зачем тогда приказ об увольнении вы делаете сегодняшним днем? У работника есть право отозвать заявление об увольнении до 30.06.21г.. Он может быть 29.06. заявление отзовет, а вы уже СЗВ-ТД в ПФР отправили...

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Наталья Ван

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017

17.06.2021 09:34:03

Елена*А*, приказ один сразу об отпуске и об увольнении.
Заявление свое отозвать сотрудник может и 30 июня в конце дня. А СЗВ-ТД я отправлю утром. То и опять не угадаешь. Отправляю утром в первый день, т к. после обеда не отправляется отчет и часто висит сайт, выдает ошибку.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 09:49:35

Цитата
Наталья Ван написал: приказ один сразу об отпуске и об увольнении.

Наталья Ван,Вы все же решили один приказ сделать??? Такая форма у вас утверждена?

Цитата
Наталья Ван написал: А СЗВ-ТД я отправлю утром.

Когда утром? Приказ о предоставлении отпуска Вы не можете делать 30 июня. Соответственно и СЗВ-ТД придется отправлять значительно раньше. :unknown

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 09:56:47

Цитата
Наталья Ван написал: приказ один сразу об отпуске и об увольнении.

Ну даже если и так, то зачем приказ сегодняшним днем?
Первично увольнение, ибо оно является причиной предоставления отпуска с последующим увольнением.
Поэтому уведомлять о начале отпуска с последующим увольнением не надо.
Я делаю приказ в последний рабочий день, предшествующий началу отпуска с п/у.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 09:59:01

Цитата
ЕленаА написал: Я делаю приказ в последний рабочий день, предшествующий началу отпуска с п/у.

Елена*А*,прекратите, пожалуйста, давать вредные советы! Оплата отпускных производится не менее чем за три дня до начала отпуска. Основанием для оплаты является приказ. Никак не может приказ о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОТПУСКА быть издан в день, предшествующий началу отпуска.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 10:00:43

Цитата
ЕленаА написал: Поэтому уведомлять о начале отпуска с последующим увольнением не надо.

Норму!!! ВАШИ неверные толкования никому не интересны. Так же, как и

Цитата
ЕленаА написал: Отпуск с последующим увольнением состоит только из неиспользованных дней ежегодного оплачиваемого отпуска на день, предшествущий началу отпуска,

Интересны только нормы. А нормы говорят о другом. И если Вы их не знаете, не нужно сбивать с толку новичков.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 10:42:25

Цитата
Снеженка написал: ЕленаА ,прекратите, пожалуйста, давать вредные советы!

Снеженка, прекратите ВЫ давать вредные советы и не смейте разговаривать со мной в таком тоне!

Цитата
Снеженка написал: Интересны только нормы. А нормы говорят о другом. И если Вы их не знаете, не нужно сбивать с толку новичков.

Снеженка, нормы надо знать и понимать что в них написано, а не додумывать как это делаете вы. И не надо волнением за новичков объяснять свое хамское поведение. Дураков тут нет, люди все грамотные и без ваших заполошных окриков сами разберутся в том, кто из нас прав, а кто не по теме выступает и не понимает того о чем говорит.

Цитата
Снеженка написал: Норму!!! ВАШИ неверные толкования никому не интересны. Так же, как и

Ну что вы тут опять разорались!? Вы давно уже с легкостью навязываете новичкам свои опусы вместо норм.

Как вы уже надоели всем своим хамством и ваши опусы на тему норм тоже никому не интересны.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 10:51:36

Цитата
Снеженка написал: работник просит отпуск именно с последующим увольнением.

и

Цитата

Снеженка написал:
Оплата отпускных производится не менее чем за три дня до начала отпуска. Основанием для оплаты является приказ. Никак не может приказ о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОТПУСКА быть издан в день, предшествующий началу отпуска.

и

Цитата
Снеженка написал: Это неверное мнение, не основанное на нормах.Вы противоречите сами себе

и

Норму назовите.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 10:57:54

Елена*А*,

когда нет знаний, то залить грязью проще всего. Я всего лишь ПОПРОСИЛА привести норму. Вы этого не сделали, потому что сделать это невозможно - нормы такой нет и толкования ВАШИ существующих норм неверные. Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, следите за своей речью. В отличие от моей, в ней как раз сплошное хамство))))

Я же в свою очередь приведу нормы и их толкование грамотными людьми, в том числе мнение Роструда.
А нормы просты:.
по количеству дней отпуска : статьи 115 и 125 ТК РФ в совокупности. Неполный отпуск - это разделение на части, если кому-то непонятно. И может быть только по соглашению сторон
по времени оплаты отпуска: статья 136.
И нет ни одной статьи, которая исключала бы данные нормы при предоставлении отпуска с последующим увольнением

Цитата

Сколько дней отпуска с последующим увольнением
можно предоставить работнику?

У работника на момент увольнения может быть неиспользованный (частично или полностью) отпуск, который работодатель может ему предоставить при увольнении. Сколько дней такого отпуска предоставить, решается по соглашению сторон. Никаких ограничений насчет того, должен ли работодатель предоставить перед увольнением только все неиспользованные дни, ст. 127 ТК РФ не предусмотрено. То есть это может быть как полностью неиспользованный отпуск, так и его часть. За оставшуюся часть можно выплатить компенсацию.
Возможна ситуация, когда сотрудник до увольнения не отработал целый рабочий год, а в заявлении просит предоставить отпуск в полном размере - 28 календарных дней.
Роструд в данном случае придерживается общего правила ст. 122 ТК РФ о том, что работник имеет право через 6 месяцев работы использовать все 28 календарных дней отдыха. Соответственно, если работник отработал до увольнения как минимум 6 месяцев, отпуск с последующим увольнением ему также может быть предоставлен полной продолжительности. Оплатить же нужно будет только дни, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении (Письмо от 24.12.2007 N 5277-6-1).
Напомним, что предоставление отпуска с последующим увольнением - это право, а не обязанность работодателя.

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
...
2. В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.
Кодекс не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени. В связи с этим отпуск (независимо от времени, проработанного в рабочем году) предоставляется полным, т.е. установленной продолжительности.
При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации).
Применительно к ситуации, изложенной в письме, при реализации ч. 2 ст. 127 Кодекса представляется, что отпуск с последующим увольнением предоставляется полной продолжительности, однако фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.

Ну и так далее.....

Изменено: Снеженка - 17.06.2021 11:38:37

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 11:00:50

Наталья Ван, вам понятно о чем я вам написала и почему? Или после снежинких воплей вы просто боитесь что-то спросить в этой теме чтобы она и на вас не накинулась?

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 11:06:28

Цитата
Снеженка написал: когда нет знаний, то залить грязью проще всего

Вот это точно. Кроме вас так по хамски никто себя не ведет на форуме. Ни от кого от кроме вас я тут грязи не встречала.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1700Баллов: 2776Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

17.06.2021 11:12:37

Цитата
Снеженка написал: Ну и так далее.....

Снеженка,а ведь Я

Цитата
Снеженка написал: всего лишь ПОПРОСИЛА привести норму.

А вы опять за старое взялись - опять вместо норм неизвестно какие мнения. Не позорьтесь.

Или это,по-вашему, НОРМы?!

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

Гость

17.06.2021 11:18:53

Снеженка, вы чо-то затихли... походу вы не знаете где и что искать. :?:

Я добрая, вам я вам помогу: поищите норму закона по которой работодатель обязан при увольнении выплатить работнику расчет за три дня до увольнения.

Цитировать Имя

Наталья Ван

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017

17.06.2021 14:14:52

Цитата

Наталья Ван,Вы все же решили один приказ сделать??? Такая форма у вас утверждена?

Цитата

У нас как оказалось никакие формы не утверждены🤦‍♀️

Цитата

Цитата
Наталья Ван написал: А СЗВ-ТД я отправлю утром.

Когда утром? Приказ о предоставлении отпуска Вы не можете делать 30 июня. Соответственно и СЗВ-ТД придется отправлять значительно раньше.

Завтрашним числом будет приказ. И СЗВ-ТД отправлю сразу. Чтобы отпускные вовремя выплатили и расчет 30 июня.

Цитировать Имя

Наталья Ван

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 336Регистрация: 23.03.2017

17.06.2021 14:24:34

Цитата
ЕленаА написал: Наталья Ван, вам понятно о чем я вам написала и почему? Или после снежинких воплей вы просто боитесь что-то спросить в этой теме чтобы она и на вас не накинулась?

если честно, то нет. Вы писали про первичность приказа об увольнении, но в этом случае сотрудник просит отпуск с последующим увольнением. Вот если бы просто увольнялся, то выплатили бы компенсацию за неиспользованный отпуск.
Считаю, что сведения в ПФР отправлять нужно.
Пишу с телефона не и неудобно вставлять цитаты.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

17.06.2021 14:35:59

Цитата
Наталья Ван написал: У нас как оказалось никакие формы не утверждены

Не удивительно))) Мало кто знает все нормы. Приятно, что на наш сайт приходят люди, большинство из которых хотят знать как действительно правильно и что-то менять. Есть конечно такие, которые форум путают с приемом у психиатра, но что делать - свобода слова))))
Утверждайте сейчас - когда работодатель сам устраняет свои нарушения, то за это не наказывают.

Цитата
Наталья Ван написал: Завтрашним числом будет приказ. И СЗВ-ТД отправлю сразу. Чтобы отпускные вовремя выплатили и расчет 30 июня.

Ну да, все верно. Если отзовет (ну вдруг)))), придется делать дополнительные движения - еще один отчет отправлять с отменой, но думаю, что это не смертельно, да и вряд ли случится))))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Матильда

Свои люди

Сообщений: 260Баллов: 415Регистрация: 13.01.2021

17.06.2021 17:44:24

На основании всего написанного поняла следующее.

Работник написал заявление 17.06.21 на ежегодный отпуск с последующим увольнением с 01.07.21. на 28 дней (до 28.07.21)
17.06.21 (не позднее трех дней до е/о) издаем приказ о предоставлении е/о.-1 приказ
30.06.21 перед е/о издаем приказ об увольнении-дата увольнения 29.07.21.-2 приказ
ТК и окончательный расчет с работником на кануне отпуска (30.06.21).
Так? Поправьте меня, если не правильно поняла.
Про оплату отпускных при таком формате увольнения поняла. Идет в отпуск на те дни, которые указаны в заявлении. Оплачиваем фактически заработанные дни отпуска, если идет авансом в отпуск.

Цитировать Имя

Маришка М

Свои люди

Сообщений: 83Баллов: 132Регистрация: 25.12.2016

17.06.2021 21:59:12

Цитата
Матильда написал: дата увольнения 29.07.21

Тогда он должен выйти на работу 29.07. и это будет его последний рабочий день. Но работник просит отпуск с последующим увольнением. Дата увольнения-последний день отпуска, т.е. 28.07.21.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов