Помогите, оформление на 0,1 и 0,2 ставки , Публикация №897054

Ойёёё.... Вот это я жёстко затупила с подсчётом нормы видимо не о том весь день думала))) а на диванчик легла и по башке просто долбануло))) удалила весь свой бред по вопросу ПОДСЧЕТА НОРМЫ, дабы никого не вводить в заблуждение. Конечно же Nimphelos, правильно привел все нормы. Приношу свои извинения
НО!!!
график, прописанный в ТД абсолютно законный, нормальный,ничего не нарушает и не требует никаких дополнений- в декабре другого года вполне может быть другая норма, так как не будет предпраздничного дня . Как выше обсуждали: либо вводится суммированный учёт, либо оплачивается переработка- это копейки, о которых не стоит и говорить. Но изменять произвольно часы работы в угоду соблюдения нормы часов нет никаких законных оснований, кроме как вносить на 1 день изменение в условия ТД - но это нелепо. в месяцах где нет предпраздничных дней нет никаких проблем- там все четко по норме. Это из-за этого дурацкого одного дня путаница и только с теми, у кого рабочий день меньше часа. Когда больше- там тоже нет проблем.

Stes,и вообще: как рассчитывать зарплату- это не головная боль кадровика. Наша задача вывести работника в смену по его графику, в часы, предусмотренные ТД и протабелировать реальное время работы. А бухи уже пусть считают норму и оплату.

это теория. Неоднократно говорила и в данном случае мое мнение не изменится: на практике это не всегда возможно. Пример так же приводила: сменная работа за год одна-две смены обязательно будут планироваться с переработка и. И ничего с этим не сделаешь. Давать выходной- это нарушение режима, предусмотренного ТД.
просто теоретически говорить- это одно, так иногда судьи поступают , цитируют норму, которую все знают, но на практике это не применимо. Приведите конкретный текст трудового договора, который будет идеально соблюдать все нормы. Мое убеждение: это невозможно. Если приведете конкретную формудировку через 3 недели привезу шоколадку с Урала . А если нет- угощает меня московским кофе)))

Тут трудно спорить. Что, однако, не делает наши попытки натянуть сову на глобус законными, и это просто нужно признавать. Ну и в данном-то как раз случае я не вижу никаких проблем с тем. чтобы соблюсти требование закона.
Я уже приводил пример, чем он Вам не понравился? Давайте сформулирую более конкретно:

Работнику установлена пятидневная 4-часовая рабочая неделя с выходными днями в субботу и воскресенье. Продолжительность ежедневной работы составляет 48 минут. Время начала работы - 12:00, время окончания работы - 12:48. Перерывы для отдыха и питания работнику не предоставляются на основании части первой ст. 108 ТК РФ. В случае, когда на рабочий день работника приходится предпраздничный день, работник в этот день не выходит на работу. Продолжительность рабочего дня, предшествующего предпраздничному рабочему дню, сокращается на 12 минут. Если предпраздничный рабочий день выпадает на понедельник, на 12 минут сокращается первый рабочий день после нерабочего праздничного дня.


При этих нетрудных условиях каждую неделю работник будет отрабатывать ровно ту норму, которая получается при расчете в соответствии с Порядком.

Возьмем в пример последнюю неделю декабря 2019. В неделе два рабочих дня. По норме у работника должно быть 4/5*2-1 = 0,6. По факту: 31-го работник не выходит, 30-го сокращаем рабочий день на 12 минут - 36 минут. Все сходится.
А вот от Москвы я нынче далековато...

Все верно. Эти 0,2 оплатить в полуторном размере , как переработку (скажу не по нормам, а из практики - если и не оплатите - 99%, что никто и никогда этого не обнаружит. Это нам тут заняться нечем - мы пересчитываем до милиметров. Ни один проверяющий не будет пересчитывать норму и соображать сколько же он отработал: норма в день - не более 8 часов, работник отработал меньше, все оплачено - вот самое элементарное рассуждение. Когда более нормы по ТК отработано (более 40 часов в неделю), там начинаются подсчеты. А менее - никому в голову не придет).
Ну вот это как раз сразу видно и вызовет вопрос: на каком основании другое время работник отработал, чем указано в ТД - и тогда начнутся рассуждения. Так делать точно не нужно.
И это явное нарушение (выше уже обсуждали: нет понятия принять на 0,1 ставки, есть понятие режим работы и это обязательное условие ТД).
В ТД (ДС) прописали, как прописано - в табеле проставляем.Когда оклад, как раз по дням и идет расчет. Но я думаю, тут речь опять таки не о самом расчете, а о формулировке в программе.

Stes, вот послушайте меня-дуру
Потому что они накосячат, а потом всю ответственность на Вас переложат. Я неоднократно обжигалась. Каждый должен заниматься своим делом. С нашей стороны - Вы все уже обдумали и понимаете как правильно написать в документах.

да, это формулировка в 1С

у нас она звучит так - основной график ( 0,1 ставки) тип графика -пятидневка, при приеме в 1С выбираем - вид расчета -оклад по дням, тарифная месячная ставка (должностной оклад - .....( конкретная сумма на ту ставку на кот принимается работник)
СПАСИБО!!!!

Простите, но в трудовом договоре половина норм строится на "если". Вся система премирования состоит из "если". Президиум Верховного Суда считает допустимым установление условий проведения индексации заработной платы. А вот почему-то в режиме работы "если" быть не может? Да у нас в самом ТК полно "если", в том числе в части регулирования режима рабочего времени. Помните такую чудесную норму: если выходной приходится на праздничный день (кроме новогодних каникул и Рождества), то выходной переносится на следующий после праздника рабочий день. Ну и как, помогает это работнику "не задумываться"?:)
Договорное фиксирование условий наступления тех или иных последствий - совершенно нормальная юридическая практика, в том числе в трудовом праве.

Да для конкретного работника придумать-то как раз не сложно. Ну, работает он по такому-то графику, выработал норму - все остальные дни до конца учетного периода считаются выходными. Так себе проблема. Трудность в том, как обеспечить работу в эти самые выпадающие дни. Особенно если работник не согласится работать по выходным. Но как бы в том-то и суть, что у работника ДОЛЖНА быть возможность отказаться от такой дополнительной работы. Именно поэтому закладывать ее в график и незаконно.
И вот если с нашими 0,2 часами действительно такой момент, на который мало кто обратит внимание, то переработку, заложенную в график, вполне себе, бывает, замечают и наказывают.
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 7 марта 2014 г. N Ф07-10953/13 по делу N А13-8530/2013


Ну, навсегда-ненавсегда - вопрос сложный, но переехал, да.

Ну, в 1С - может. и идет. Но Это проблемы настройки 1С. Вы же понимаете, что это незаконно? При любой повременной системе оплаты труда фиксированная часть заработной платы выплачивается работнику пропорционально отработанному времени, а не пропорционально отработанным дням. Вон, допустим, если работник в декабре пропустит 31 декабря, отработав все прочие дни, он, по-Вашему, должен будет получить 21/22 оклада? С чего вдруг, если по факту он отработал 168/175? А если работник уйдет на 5 часов раньше окончания рабочего дня? Вы ему этот день вообще не будете оплачивать? На каком основании?

Совершенно нормальное условие, позволяющее в каждом конкретном случае определить выходные. Условие трудового договора не обязательно должно содержать конкретные даты, суммы и т.д. Оно волне может содержать механизм их определения. Ни у кого же не вызывает вопросов условие тд, по которому в случае, если месячная зарплата оказывается меньше МРОТ, работнику производится доплата до МРОТ. Хотя тут тоже никакой определенности. Если работник получил что-то-неизвестно-что, то мы ему произведем какую-то доплату в неизвестно каком размере. Но ниче, все справляются. А ведь это, по сути, точно такой же механизм нивелирования недоплаты. А я предлагаю механизм нивелирования переработки.
Ну, с этим трудно, спорить, но что ж поделать.


Вы что-то путаете. К постановлению правительства о переносе выходных дней это не имеет никакого отношения. Про постановление вот эта норма:

То есть правительство как раз должно перенести два выходных дня, совпадающих с новогодними каникулами и рождеством (ну и может переносить другие выходные дни при необходимости). А вот норма о том, что нужно переносить выходные, совпадающие со всеми праздниками, кроме новогодних каникул и рождества, - она как раз общая для всех правоприменителей. И исполнять ее необходимо без всякого постановления правительства.

Например, если у Вас такой график, что Вы работаете с пятницы по вторник, а среда и четверг у Вас выходные дни, то в пятницу 14 июня 2019 у Вас должен был быть выходной, поскольку в среду выходной день совпал с Днем России.

При работе по графикам, когда, очевидно, вводится суммированный учет, очень сложно сделать нарушения "невидимыми". Все сразу смотрят на норму часов в учетном периоде по графику и сравнивают ее с нормой, исчисленной в соответствии с Порядком. И вот тут и выясняется...
Просто когда речь идет о пятидневке, мало кому приходит в голову считать норму по Порядку. Ну, типа, пятидневка же, суммированный учет не вводился. че считать-то...))) Но это явно не про работу по графикам.)

Ну так наш коллега-то сказал, что хочет все по закону. Я и сказал, как по закону. А как он будет решать этот вопрос с бухгалтерами - эт не ко мне.

В Тульскую область.

У меня по математике в школе была двойка, но вроде получается 0,075 и 66 666 руб...

В неделе 40 рабочих часов при полной ставке. Соответственно 3 часа от 40 = 0,075 (3/40)
Соответственно, если при ставке 0,075 тётя имеет 5000 руб., то при 1 она будет иметь 66666 руб. (5000/0,075)...

в штатном расписании оклад
в ТД - за неполное отработанное рабочее время