отпуск пересекается с карантином, отпуск, карантин, табель
Свои люди
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 20.11.2014
03.11.2020 13:24:18
Добрый день, коллеги! У сотрудника отпуск плавно перетек в карантин по ковиду (сам работник контактный), отпуск не продлевается. Вопрос в том, что ставить в табеле? И как производить оплату за дни, совпадающие с отпуском и карантином? Отпускные, естественно, уже были выплачены.
lolanabokova написал: отпуск плавно перетек в карантин
перетек - это когда отпуск закончился, а на следующий день начался карантин. У Вас, судя по написанному, карантин наложился или совпал с отпуском. Карантин - это больничный. А больничный во время отпуска - это статья 124 ТК РФ. А ТК РФ - это нормативный акт. А письмо Минтруда - это НЕ нормативный акт. Либо больничный ставите, либо отпуск. Работник БЕЗ оснований сидеть дома не может.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
Лидия М. написал: А больничный во время отпуска - это статья 124 ТК РФ
Только не забываем, что не всякий больничный продлевает отпуск. ФЗ-255
Цитата
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды: 1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;
Вопрос: О продлении (перенесении) ежегодного оплачиваемого отпуска, совпавшего с периодом временной нетрудоспособности в связи с карантином.
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 9 апреля 2020 г. N 14-2/В-393
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел в пределах компетенции обращение от 1 апреля 2020 г. по вопросу возможности продления ежегодного оплачиваемого отпуска, совпавшего с периодом временной нетрудоспособности, и сообщает. В соответствии со статьей 124 Трудового кодекса Российской Федерации ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника. Согласно пункту 2 статьи 1.3 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" страховым случаем по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством признается временная нетрудоспособность застрахованного лица вследствие заболевания или травмы (за исключением временной нетрудоспособности вследствие несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) и в других случаях, предусмотренных статьей 5 Федерального закона N 255-ФЗ. Из этого следует, что обязанность продлевать отпуск на число календарных дней нетрудоспособности, в случае если временная нетрудоспособность наступила в период # Удалено # в ежегодном оплачиваемом отпуске, возникает у работодателя только в случае временной нетрудоспособности самого работника вследствие заболевания или травмы. Учитывая, что в период ежегодного оплачиваемого отпуска заработок не утрачен, то за период карантина, приходящийся на оплачиваемые дни отпуска, выплата пособия по временной нетрудоспособности в связи с карантином действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена, в связи с этим считаем, что временная нетрудоспособность в связи с карантином не является основанием для продления или перенесения отпуска в соответствии со статьей 124 Кодекса.
Директор Департамента оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства М.С.МАСЛОВА 09.04.2020
Снеженка написал: Карантин - не заболевание и не травма.
А какое отношение ст. 9 имеет к указанной проблеме? Даже Минтруд на нее не ссылается. В ст. 124 ТК РФ, регулирующей вопросы продления отпуска, такое продление ставится в зависимости не от заболевания или травмы работника, а от его временной нетрудоспособности. В понятие временной нетрудоспособности входит в том числе и карантин.
Все, что я думаю насчет этого абсурда, я уже высказал здесь:
Цитата
Минтруд выступил против продления отпусков помещенным на карантин
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 9 апреля 2020 г. N 14-2/В-393
Временная нетрудоспособность в связи с карантином не является основанием для продления или перенесения отпуска - к такому выводу пришли специалисты Минтруда России в одном из своих последних писем. В обоснование данной точки зрения чиновники сослались на ст. 124 ТК ФР и часть 2 статьи 1.3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ.
Однако о том, как можно было сделать такое заключение на основании указанных норм, остается только догадываться. Согласно ст. 124 ТК РФ в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника. А в силу части 2 статьи 1.3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ страховым случаем признается в том числе временная нетрудоспособность застрахованного лица вследствие заболевания или травмы (за исключением временной нетрудоспособности вследствие несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) и в других случаях, предусмотренных статьей 5 указанного закона. В свою очередь, в статье 5 упоминается в том числе и карантин застрахованного лица.
Как ни странно, по мнению чиновников, "из этого следует, что обязанность продлевать отпуск на число календарных дней нетрудоспособности, в случае если временная нетрудоспособность наступила в период # Удалено # в ежегодном оплачиваемом отпуске, возникает у работодателя только в случае временной нетрудоспособности самого работника вследствие заболевания или травмы". Объяснить такой вывод чем-либо, кроме невнимательности эксперта, готовившего данное правовое заключение, довольно проблематично.
Отметим, что если ранее специалисты Роструда указывали не необходимость продления отпуска в случае его совпадения с периодом временной нетрудоспособности, вызванной в том числе и карантином, то после выхода рассматриваемого письма Минтруда инспекторы изменили свою позицию. И даже исправили часть своих ответов за предшествующее время. И хотя некоторые граждане уже весьма эмоционально указывают специалистам Роструда на очевидную ошибку в их рассуждениях, пока в ведомстве менять свою точку зрения, похоже, не намерены.
Nimphelos,но в любом случае, для кадровиков мнение Минтруда более весомо, чем эксперта Гаранта, как бы Вам это горько ни было)))) Многие решения судов абсурдны, в том числе и ВС (я про сами законы молчу)))) - но тем не менее, вынуждены его придерживаться.
Снеженка написал: ,но в любом случае, для кадровиков мнение Минтруда более весомо, чем эксперта Гаранта, как бы Вам это горько ни было)))) Многие решения судов абсурдны, в том числе и ВС (я про сами законы молчу)))) - но тем не менее, вынуждены его придерживаться.
Не сомневаюсь. Тут, однако, есть прямая норма закона, регулирующая данный вопрос. Опять же вполне уверен, что многим кадровикам и закон не очень интересен, но это уже не моя проблема.
Nimphelos написал: такое продление ставится в зависимости не от заболевания или травмы работника, а от его временной нетрудоспособности. В понятие временной нетрудоспособности входит в том числе и карантин.
В том числе в это понятие входит и уход за членом семьи. Но при этом отпуск в таком случае не продлевается
Nimphelos написал: Опять же вполне уверен, что многим кадровикам и закон не очень интересен, но это уже не моя проблема.
Вот Вы такой нормальный специалист, когда просто комментируете с точки зрения норм. Но нет - обязательно какаху надо кинуть в адрес глупых кадровиков, ну как же без этого....
написал: такое продление ставится в зависимости не от заболевания или травмы работника, а от его временной нетрудоспособности. В понятие временной нетрудоспособности входит в том числе и карантин.
В том числе в это понятие входит и уход за членом семьи. Но при этом отпуск в таком случае не продлевается
Там сложнее. Если болезнь члена семьи наступила в период отпуска, то там просто листок не должен выдаваться (понятно, что медработник, если ему об этом не сказать, и не узнает об отпуске пациента, но в таком случае просто листок будет выдан незаконно). А вот если листок по уходу за больным членом семьи выдан до начала отпуска, то отпуск должен быть перенесен, потому что да, уход за больным членом семьи - это тоже случай временной нетрудоспособности работника в соответствии с законом. Впрочем, да, Минтруд и тут считает иначе.
Цитата
Вот Вы такой нормальный специалист, когда просто комментируете с точки зрения норм.
Да Вы тоже ничего до тех пор, пока не начинаете в одних темах упрекать всех за нежелание читать законы (даже не пытаясь при этом давать ответы на заданные вопросы), а в других, когда Вам эти законы показывают, причитать про низкую ценность мнения оппонента для широкой общественности.))
перетек - это когда отпуск закончился, а на следующий день начался карантин. У Вас, судя по написанному, карантин наложился или совпал с отпуском. Карантин - это больничный. А больничный во время отпуска - это статья 124 ТК РФ. А ТК РФ - это нормативный акт. А письмо Минтруда - это НЕ нормативный акт. Либо больничный ставите, либо отпуск. Работник БЕЗ оснований сидеть дома не может.
Да, получилось, что отпуск наложился на карантин. Отпускные уже выплатили, а больничный еще неизвестно, каким числом закроется. А с точки зрения начислений? И отпускные, и оплата за больничный? В табеле тогда ставить, например, сначала отпуск, а дни, совпадающие с больничным - больничный?
lolanabokova написал: И отпускные, и оплата за больничный?
Конечно же нет! Не может быть два вида начислений за один и тот же период. Больничный оплачивается не полностью (как мы уже выяснили - отпуск не переносится). Статью выше привела.
