Тема форума: нужен совет по работе магазинов | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 196154
Страницы:12След.
Ответить
нужен совет по работе магазинов, работа и инвентаризация в рознице
 
Коллеги, очень нужна помощь.
Работаю не так давно в ИП и пытаюсь навести порядок. попробую коротко описать ситуацию и очень прошу поделиться опытом. Сеть магазинов по продаже запчастей. все сотрудники оформляются в 2х ИП (в зависимости от направления работы - Китай, Япония и пр) есть договор коллективной ответственности за товар в магазинах. после увольнения сотрудников чаще всего отпускают без отработки (а то многие начитают "пакостить" - товар ломают, запчасти портят, клиентам хамят и пр) при этом у них при увольнении удерживается часть зарплаты в счет погашения недостачи в магазине (администратор быстро считает "на глаз" и, сверяясь с бухгалтерией рассчитывает часть суммы увольняющегося сотрудника, которую надо удержать (недостачи делятся пропорционально на работников) многие платить отказываются, грозят ГИТом и у него эта сумма не удерживается, а работающие получают этот остаток себе и выплачивают сами. понимаю что это в корне неправильно.
Хочу в принципе изменить всю систему. по закону надо проводить инвентаризацию перед приходом нового работника на работу, потом перед увольнением, чтобы присутствовали все сотрудники этого магазина и все Акты были сделаны по закону, дабы если что в Суде можно было затребовать возмещение. НО это не реально. новенькие приходят почти еженедельно (причем некоторые отработав 3 - 4 смены просто звонят, в лучшем случае, и говорят что работать не будут). те надо еженедельно закрывать магазин по сути на день на инвентаризацию перед приемом новенького, потом еще на день если кто - то уволится. начальство предложило выходить в ночь и инвентаризировать, но это тоже не вариант. подскажите как у кого, связанного с розничной торговлей, выстроена эта система. моих куцых мозговых резервов не хватает. :want
 
Цитата
шахти пишет:
моих куцых мозговых резервов не хватает. :want
Меняйте систему оплаты труда, что бы при увольнении сотрудник получал только оклад.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
шахти пишет:
моих куцых мозговых резервов не хватает. :want
Меняйте систему оплаты труда, что бы при увольнении сотрудник получал только оклад.
а на основании чего? )))
 
Цитата
шахти пишет:
а на основании чего? )))
В смысле на основании чего... Система оплаты труда вырабатывается самим работодателем и не нуждается в основаниях. Просто нужно соблюсти некоторые нюансы.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
шахти пишет:
а на основании чего? )))
В смысле на основании чего... Система оплаты труда вырабатывается самим работодателем и не нуждается в основаниях. Просто нужно соблюсти некоторые нюансы.
научите меня пожалуйста нюансам, хоть поверхосно плиз
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
шахти пишет:
а на основании чего? )))
В смысле на основании чего... Система оплаты труда вырабатывается самим работодателем и не нуждается в основаниях. Просто нужно соблюсти некоторые нюансы.
Работодатель не праве формулировать систему оплаты труда таким образом, чтоба она противоречила закону. По закону работник при увольнении должен получить ВСЕ причитающиеся ему суммы.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Работодатель не праве формулировать систему оплаты труда таким образом, чтоба она противоречила закону. По закону работник при увольнении должен получить ВСЕ причитающиеся ему суммы.
Это всё высоколобая теория. Вы попробуйте провести инвентаризацию на складе, где работает 2000 работников при каждой смене материально ответственных лиц при их текучести в 15% ежемесячно. Или из своего кармана будете платить? Да и если законно снимать премиальную часть при увольнении, где тут противоречие закону?

Цитата
шахти пишет:
научите меня пожалуйста нюансам, хоть поверхосно плиз
У вас должен быть мин. оклад, а все остальное - премия.
 
Цитата
Это всё высоколобая теория. Вы попробуйте провести инвентаризацию на складе, где работает 2000 работников при каждой смене материально ответственных лиц при их текучести в 15% ежемесячно. Или из своего кармана будете платить?
Ну, это Вы суду будете плакаться. Правда, не уверен, что ему это будет интересно.

Цитата
Да и если законно снимать премиальную часть при увольнении, где тут противоречие закону?
Нельзя в трудовом праве ничего законно "снять". Это называется удержанием и возможно только в строго оговоренных законом случаях. Увольнение к ним не относится.

Давайте вообще сразу оговоримся, что Вы понимаете под "снятием премиальной части"? Невыплату премии, дата начисления которой приходится на период после увольнения? Ну, тут у Вас еще есть шансы в суде, хотя достаточно и примеров решений, где суды указывают не невозможность невыплаты премии за отработанный работником период только из-за его увольнения до даты начисления и на незаконность любых соовтетствующих условий лна. Пример:

Цитата
Условие локального нормативного акта организации о выплате премии по итогам работы за год только лицам, работающим в организации на момент издания приказа о премировании, является дискриминацией по отношению к бывшим работникам, которым данная премия не начислена и не выплачена, но отработавшим период, за который произведено премирование, и уволившимся по истечении этого года.

Судебная практика по гражданским делам Верховного суда Республики Карелия за I полугодие 2011 г.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ну, это Вы суду будете плакаться. Правда, не уверен, что ему это будет интересно.
Не буду. При миллионных недостачах отдельный выигрыш в суде какого то умника даже восприниматься не будет серьезно.

Цитата
Nimphelos пишет:
Нельзя в трудовом праве ничего законно "снять". Это называется удержанием и возможно только в строго оговоренных законом случаях. Увольнение к ним не относится.

Давайте вообще сразу оговоримся, что Вы понимаете под "снятием премиальной части"? Невыплату премии, дата начисления которой приходится на период после увольнения? Ну, тут у Вас еще есть шансы в суде, хотя достаточно и примеров решений, где суды указывают не невозможность невыплаты премии за отработанный работником период только из-за его увольнения до даты начисления и на незаконность любых соовтетствующих условий лна.
Если критерии лишения премиальной части работника вдруг совпадут по времени с увольнением этого работника, то суд ничего не укажет. Просто должно быть толково написано положение.
 
Премия - это поощрение. Нельзя лишить того, чего нет. Не премировать - можно, это право работодателя, он сам прописывает условия. Лишить - нельзя.
 
Цитата
Если критерии лишения премиальной части работника вдруг совпадут по времени с увольнением этого работника, то суд ничего не укажет. Просто должно быть толково написано положение.
Ох боже, приведенный суд как раз и говорит о том, что увольнение работника не может являться критерием неначисления премии. И он такой, поверьте, не один.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ох боже, приведенный суд
Я прочла "праведный суд" :D под столом )))))))
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ох боже, приведенный суд как раз и говорит о том, что увольнение работника не может являться критерием неначисления премии. И он такой, поверьте, не один.
Вы не поняли...
Так "совпало", что работник увольняется и в расчетном месяце допустил такое, за что лишился премии
 
Цитата
Так "совпало", что работник увольняется и в расчетном месяце допустил такое, за что лишился премии
Ну так это еще доказать нужно будет, что работник нечто такое совершил. А если по факту не совершил?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ну так это еще доказать нужно будет, что работник нечто такое совершил. А если по факту не совершил?
Работник всегда что то совершает.
 
это все понятно. проблема вообще в организации процесса. не только в премии. есть договор коллективной материальной ответственности, согласно него у сотрудника удерживают часть из денег, полученных от процента с продаж, пропорционально отработанному времени. проблема что при увольнении сотрудники это не хотят оплачивать, инветаризацию для каждого уволившегося проводить нереально (27 магазинов, в каждом склад, 500 сотрудников примерно) я и пытаюсь узнать есть ли у кого - то опыт организации в подобной сфере данного процесса.
 
То есть Вы на форуме, посвященном трудовому праву, задаете вопрос, как уклониться от исполнения закона? Вам не кажется это несколько странным. За такого рода практическими советами лучше обращаться куда-нибудь на форум владельцев магазинов.

И да
Цитата
проблема что при увольнении сотрудники это не хотят оплачивать, инветаризацию для каждого уволившегося проводить нереально
А зачем вообще это делать? Случаи инвентаризации при бригадной мат.ответственности установлены типовой формой соответствующего договора. Факт увольнения одного из членов бригады таким основанием не является. Там нужна или смена бригадира или выбытие более 50% первоначального состава бригады.
Цитата
есть договор коллективной материальной ответственности, согласно него у сотрудника удерживают часть из денег, полученных от процента с продаж, пропорционально отработанному времени
На каком основании, кстати, если работник, как я понял, не согласен?
 
Цитата
шахти пишет:
это все понятно. проблема вообще в организации процесса. не только в премии. есть договор коллективной материальной ответственности, согласно него у сотрудника удерживают часть из денег, полученных от процента с продаж, пропорционально отработанному времени. проблема что при увольнении сотрудники это не хотят оплачивать, инветаризацию для каждого уволившегося проводить нереально (27 магазинов, в каждом склад, 500 сотрудников примерно) я и пытаюсь узнать есть ли у кого - то опыт организации в подобной сфере данного процесса.
Есть конкретный момент времени, в который проводится инвентаризация (пусть это будет например раз в полгода). В этот момент времени работает энное количество материально-ответственных сотрудников. Недостача вешается на них, какие проблемы?
 
я никуда не хочу уклониться, наоборот хочу процедуру ввести согласно закону. плановые инвентаризации у нас 4 раза в год общие по кварталам. мне интересно как построена работа в сетях где есть розничная торговля и текучка с недостача. у нас раньше по договору коллективной ответственности делилось все на членов коллектива конкретного магазина пропорционально, это тоже не верно, увольняющийся в середине месяца по этом у договору не предъявить акт инвентаризации с недостачами ибо никто закрывать магазин не будет. вот и спрашиваю у кого как сделан этот процесс.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
шахти пишет:
это все понятно. проблема вообще в организации процесса. не только в премии. есть договор коллективной материальной ответственности, согласно него у сотрудника удерживают часть из денег, полученных от процента с продаж, пропорционально отработанному времени. проблема что при увольнении сотрудники это не хотят оплачивать, инветаризацию для каждого уволившегося проводить нереально (27 магазинов, в каждом склад, 500 сотрудников примерно) я и пытаюсь узнать есть ли у кого - то опыт организации в подобной сфере данного процесса.
Есть конкретный момент времени, в который проводится инвентаризация (пусть это будет например раз в полгода). В этот момент времени работает энное количество материально-ответственных сотрудников. Недостача вешается на них, какие проблемы?
те кто уволился две недели назад и вынес зап.часть в 60 000 в кармане будет в "шоколаде" а остальные за него платить должны - это не честно.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Случаи инвентаризации при бригадной мат.ответственности установлены типовой формой соответствующего договора. Факт увольнения одного из членов бригады таким основанием не является. Там нужна или смена бригадира или выбытие более 50% первоначального состава бригады.
Вы судя по всему имели в виду подписание нового договора... А обязательность проведения инвентаризаций пописана в другом НПА (п.27 положения по ведению бухучета, приказ 34Н Минфина 98 года)...
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Случаи инвентаризации при бригадной мат.ответственности установлены типовой формой соответствующего договора. Факт увольнения одного из членов бригады таким основанием не является. Там нужна или смена бригадира или выбытие более 50% первоначального состава бригады.
Вы судя по всему имели в виду подписание нового договора... А обязательность проведения инвентаризаций пописана в другом НПА (п.27 положения по ведению бухучета, приказ 34Н Минфина 98 года)...
Цитата

10. Плановые инвентаризации вверенного Коллективу (бригаде) имущества проводятся в сроки, установленные действующими правилами.
Внеплановые инвентаризации проводятся при смене руководителя Коллектива (бригадира), при выбытии из Коллектива (бригады) более 50 процентов его членов, а также по требованию одного или нескольких членов Коллектива (бригады).
Типовая форма договора о бригадной матответственности.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Типовая форма договора о бригадной матответственности.
И почему же тогда суды ссылаются на минфиновский приказ, а не на типовую форму договора...?
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Типовая форма договора о бригадной матответственности.
И почему же тогда суды ссылаются на минфиновский приказ, а не на типовую форму договора...?
Показать Вам суды, которые ссылаются на типовую форму договора?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Показать Вам суды, которые ссылаются на типовую форму договора?
Да с удовольствием... Тем более мне интереснее знать, что при приеме на работу нового сотрудника с бригадной материалкой, проводить инвентаризацию не обязательно
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл