Тема форума: Сокращение штата/Штатное расписание | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 476856
Страницы:1
Ответить
Сокращение штата/Штатное расписание
 
Здравствуйте. Ситуация следующая - сделали приказ от 20 июля о сокращении, 25 июля – уведомления для сотрудников о сокращении, в котором указано что, «трудовой договор будет прекращен по истечении двух месяцев со дня получения настоящего уведомления». Т.е. исходя из этого предложения сотрудник получивший данное уведомление 1 сентября будет сокращен 2 ноября, а другой получивший, например, 25 июля, то сокращается-26 сентября. И по факту у нас все сокращаемые сотрудники получили это уведомление в разное время, кто-то на следующий день, а кто-то даже 1 сентября (из-за того, что был в отпуске без сохранения зарплаты). В основном сотрудники написали заявление о досрочном расторжении трудового договора до истечения 2-х месячного срока. Я понимаю, что изначально было неправильно составлено уведомление без указания конкретной даты увольнения, объясню почему так произошло- увольнение началось неожиданно, увольняли почти 80% штата и не знали кто согласится писать заявление по собственному желанию, кто по соглашению сторон, а с теми сотрудниками с которыми не получится договорится, попадали под сокращение. Все галопом по Европе, да и еще кадровик не кадровик, а бухгалтер, вообще никогда сам не сокращал, от этого и много недочетов и вопросов. Один из них теперь по составлению нового штатного расписания. По идеи, новое штатное расписание вводится в действие по истечению 2-х месячного срока отработки всех сотрудников, которые попали под сокращение, т.е. в день увольнения сотрудников, ведь нельзя убирать должность из штатного расписания пока сотрудник работает, это может быть основанием для привлечения работодателя к административной ответственности и нельзя ее оставлять, когда он уже уволился, это может быть расценено судом как мнимое сокращение штата. Как же быть тогда с должностями? Убирать их из штатного расписания, как только сотрудник уволился? Таких у нас 12-один написал заявление о досрочном расторжении 1 августа, другой-7 августа, третий-в другое время..теперь нужно каждый раз, как только сотрудник уволился убирать его должность из штатного расписания? Или ориентироваться на приказ, в котором указано, что исключить с 1 октября должности? Тогда что делать с одной должностью, сотрудница которой получила уведомление только 1 сентября и получается ее должность ликвидируется только со 2 ноября? Очень надеюсь, что вы меня поймете и поможете)
 
Могу написать только как должно быть правильно:
издается приказ о сокращении, указывается в приказе дата, с которой будут сокращены должности. Не может быть 1 инженер сокращен 1 сентября, а другой 1 октября. Разные должности могут по разному быть сокращены (инженер 12 штук с 1 сентября, уборщица 3 штуки с 1 октября) - но это четко прописывается в приказе, с датами, а не "через два месяца".
Далее лучше сразу же утвердить ШР - уже с даты, которая определена (например в приказе сокращение 1 сентября, новое ШР вступает в силу со 2.09). И некоторые суды говорят именно о такой последовательности, чтобы процедура была признана законной. Но некоторые считают иначе. Но в любом случае, ШР утверждается ДО вступления его в силу.
Все, что сделано у вас , не верно, теперь любые предпринимаемые действия, могут носить лишь рекомендательный характер, но Вы должны понимать, что при любой жалобе, может быть принято решение не в вашу пользу.
 
У меня похожая ситуация. Знакомая оказалась в ней. Новая штатка вступает в силу с 1.10.2016, а уведомления дали 25.09.2016, кому то еще не дали вообще. Получается 2 месяца она будет работать как "мертвая душа". Приказ о новой штатке никто не видел. Запросили предоставить копию, предоставили выписку с сокращением именно ее должности.
Подскажите, что делать сотруднику. Куда писать, как отстоять свои права. Законно ли поступает работодатель?
 
Цитата
Еленка пишет:
Куда писать, как отстоять свои права
Как уволят - обращаться в суд.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Могу написать только как должно быть правильно:
издается приказ о сокращении, указывается в приказе дата, с которой будут сокращены должности. Не может быть 1 инженер сокращен 1 сентября, а другой 1 октября. Разные должности могут по разному быть сокращены (инженер 12 штук с 1 сентября, уборщица 3 штуки с 1 октября) - но это четко прописывается в приказе, с датами, а не "через два месяца".
Далее лучше сразу же утвердить ШР - уже с даты, которая определена (например в приказе сокращение 1 сентября, новое ШР вступает в силу со 2.09). И некоторые суды говорят именно о такой последовательности, чтобы процедура была признана законной. Но некоторые считают иначе. Но в любом случае, ШР утверждается ДО вступления его в силу.
Все, что сделано у вас , не верно, теперь любые предпринимаемые действия, могут носить лишь рекомендательный характер, но Вы должны понимать, что при любой жалобе, может быть принято решение не в вашу пользу.
Да, я понимаю, что все сделано не верно и будем теперь лишь сглаживать углы.
Допустим, я сейчас смогу переделать приказ и в нем укажу на каждую сокращенную должность, конкретную дату увольнения, например, коммерческий директор-26 сентября, руководитель финансового отдела-1 ноября. Каким числом должно вступать в силу новое ШР-2 ноября?
 
Цитата
Julia_Salmina пишет:
Каким числом должно вступать в силу новое ШР-2 ноября?
В такой ситуации каждый раз нужно утверждать новое (ну или вносить изменение в старое). Одним приказом это не сделать. Одним приказом о сокращении заявить - да. А ШР каждый раз своим утверждать.
 
ситуация такая: с 01.01.2017 не будет 1 вида деятельности. соответственно вносятся изменения в шр с 01.01.2017. сокращаются должности. вопрос: 1. срок выдачи расчета и трудовой 2. можно ли уведомив сотрудников (подлежащих сокращению) 25.10.2016 уволить по сокращению 25.12.16. или лучше изменения в шр внести с 09.01.2017?
Изменено: niki2007 - 13.10.2016 07:44:34
 
Цитата
niki2007 пишет:
носятся изменения в шр с 01.01.2017. сокращаются должности.
Если новое ШР вступает в силу с 01.01.17, то дата увольнения работников в связи с сокращением должна быть 31.12.16.

Цитата
niki2007 пишет:
можно ли уведомив сотрудников (подлежащих сокращению) 25.10.2016 уволить по сокращению 25.12.16.
Нет. Они должны быть уволены датой, которая оговорена в приказах. Это не произвольная дата, которая отсчитывается от момента уведомления. Просто уведомлены должны быть не менее чем за 2 месяца. Поэтому нет смысла тянуть 9кто-то убежит на больничный, кто-то просто будет бегать и не подписывать уведомление). Делайте уже сейчас.
Я бы конечно лучше сделала новое ШР с 31.12.16 и уволила всех сокращаемых 30 декабря, чтобы не было разных толкований 9что 31 декабря - суббота и т.п.)
 
спасибо. еще один вопрос. если в одном структурном подразделении сокращаются 3 штатные единицы по профессии, а в другом структурном есть аналогичные 2 нужно ли проводить процедуру определения приоритетного права оставления на работе в целом по 5 профессиям или сокращение штата в первом структурном?
 
Сокращается конкретная должность в конкретном подразделении. То есть например "специалист аналитического отдела", а не "специалист коммерческого отдела". Поэтому определять приоритетное право нужно только среди специалистов аналитического отдела (в случае сокращения численности, а не штата).
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл