Тема форума: Помогите разобраться в должностной инструкции | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 473458
Страницы:1
Ответить
Помогите разобраться в должностной инструкции
 
Вот уже 10 лет работаю программистом (по трудовой) в государственной бюджетной организации (поликлиника). По факту выполняю обязанности сис админа. Когда устраивался никаких должностных инструкций не подписывал, на пальцах объяснили ,что программировать не надо, вот есть компы, есть сеть ,надо их обслуживать. Был заключен трудовой договор (видимо. пока не нашел его, но есть куча бумажек дополнений к трудовому договору без номера от 01.07.2006 , где мне ежегодно чуть-чуть увеличивают зп ). Постепенно обрастал дополнительными просьбами и обязанностями на безвозмездной основе (типа нарисуй табличку, набей отчет ,помоги с годовым отчетом, отвези документы, сделай сайт и тп и тд). Сейчас заикнулся на предмет что-то получать за доп работу и закрутился маховик репрессий.

Сегодня получил должностную инструкцию программиста, где зафигачено много умных слов. Погуглил, получается в должностные обязанности полностью включены (дословно!, тупо видимо скопированы) должностные обязанности инженера-программиста и инженера-электроника (из квалификационного справочника от 21.08.98 ) + частично инструкции инженера по защите информации и вообще всякой отсебятины напихано.
Причем само тело обязанностей разбито на 2 пункта: 2.Функции (там 4 подпункта ,это мне 4 трудовые функции сразу в одной инструкции вменили получается?) и 3.Должностные обязанности.
Пункт 2.Функции при этом заканчивается фразой: "Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного руководителя." (Это меня и полы помыть попросить могут получается?) Ну и пункт 5.Ответственность говорит о материальной, дисциплинарной и иной ,включая
5.2 "Невыполнение приказов, распоряжений и поручений руководства поликлиники."

Пока ничего не подписывал. Вот хочу спросить это законно вообще? Бред какой-то. Можно конечно послать всех и идти искать нормальную работу, но считаю такого отношения к себе не заслужил (за 10 лет ни одной претензии ,выговора или чего-то подобного к моей основной работе).
Изменено: Alex_guest - 20.07.2016 20:07:24
 
Цитата
Alex_guest пишет:
Был заключен трудовой договор (видимо. пока не нашел его
можете запросить себе заверенную копию в порядке ст.62 ТК,

Цитата
Alex_guest пишет:
"Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного руководителя." (Это меня и полы помыть попросить могут получается?
нет, отдельные служебные поручения руководителя могут быть даны только в рамках трудовой функции.


Цитата
Alex_guest пишет:
Вот хочу спросить это законно вообще?
Предложить подписать должностную инструкцию? Да, вполне. Но это не означает наличие обязанности подписать ее вами.
Можете данную должностную инструкцию подписать* с оговоркой, что не согласны с такими-то пунктами ДИ, поскольку данные пункты ДИ не входят в ваши должностные обязанности и выполнение указанных функций при приеме на работу не оговаривались и с работником не согласовывались.


* если просто откажетесь, РД заактирует ваш отказ, а свидетели со стороны РД будут взахлеб доказывать, что все это вы выполняли и должны были выполнять. Рекомендую действовать на опережение и проявить добросовестность - мол, я не против подписать, но не согласен с тем-то и тем-то.
Изменено: Афина Паллада - 25.07.2016 11:24:53
В чате я Athena Pallas
 
Работодатель вправе изменить в одностороннем порядке содержание должностной инструкции, если такое изменение не касается трудовой функции (наименования должности в трудовом договоре) и не влечет изменение условий трудового договора.
 
из рассказа Alex_guest, очень сложно сделать вывод, что изменение ДИ связано не с касанием трудовой функции. :oops:
В чате я Athena Pallas
 
Цитата

можете запросить себе заверенную копию в порядке ст.62 ТК,
Ох, если бы.))
Цитата

Работодатель вправе изменить в одностороннем порядке содержание должностной инструкции, если такое изменение не касается трудовой функции (наименования должности в трудовом договоре) и не влечет изменение условий трудового договора.
В любом случае это требует соблюдения соответствующей процедуры.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ох, если бы
Отрицательный результат - тоже результат (с).
Автор как раз и узнает, есть ли ТД "в природе" или только у него экземпляра нет.
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Nimphelos пишет:
В любом случае это требует соблюдения соответствующей процедуры.
В данном случае ничего кроме ознакомления работника не требуется.
 
Цитата
LissaZ пишет:



Цитата


Nimphelos пишет:
В любом случае это требует соблюдения соответствующей процедуры.В данном случае ничего кроме ознакомления работника не требуется.
Это кто ж Вам аткое сказал? Не, не спорю, что в последние время в практике укрепился подход, согласно которому не любое изменение обязанностей работника признается изменением трудовой функции и, как следствие, такие изменения могут производится и по инициативе работодателя. Однако любое изменение обязанностей признается изменением условий тд со всеми вытекающими из этого последствиями.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
любое изменение обязанностей признается изменением условий тд со всеми вытекающими из этого последствиями
В каком законе такое написано, позвольте узнать
 
Цитата

В каком законе такое написано, позвольте узнать
А в каком законе написано, что изменение обязанностей в каком-то случае может не повлечь за собой изменение трудовой функции?)) Ни в каком, разумеется, и тот, и другой выводы основаны на правоприменительной практике.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата

В каком законе такое написано, позвольте узнать
А в каком законе написано, что изменение обязанностей в каком-то случае может не повлечь за собой изменение трудовой функции?)) Ни в каком, разумеется, и тот, и другой выводы основаны на правоприменительной практике.
Ясно только одно, что кроме вашего личного мнения, ни на чем данное утверждение не основано.
 
Цитата

Ясно только одно, что кроме вашего личного мнения, ни на чем данное утверждение не основано.
)) Если Вы хотели попросить у меня примеры из практике, могли бы так и сделать, а не демонстрировать воинствующую некомпетентность. Покамест от Вас каких-либо подтверждений своих слов мы тоже не увидели, не?)
Цитата
Рассматривая заявленные требования, суд первой инстанции исходил из того, что изменение должностной инструкции, а именно должностных обязанностей, является изменением трудового договора, которые должны быть доведены до сведения работника за два месяца до предполагаемых изменений, и пришел к выводу об удовлетворении иска.
С указанным выводом судебная коллегия соглашается, указывая следующее.
Статьей 57 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрены существенные условия трудового договора, к числу которых относится и условие о трудовых функциях работника. В свою очередь, трудовая функция включает в себя указание работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, а также указание на конкретный вид поручаемой работнику работы.
В соответствии со ст.74 Трудового кодекса Российской Федерации изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
При этом ст.74 предусмотрено, что в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника (часть 1).
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено указанным Кодексом (часть 2).
Таким образом, если внесение изменений в должностную инструкцию связано с изменением обязательных условий трудового договора, работодателем должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Определение Нижегородского областного суда от 16 октября 2012 г. N 33-7671
Цитата
В соответствии с пунктом 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации одним из оснований прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
Статья 74 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливает, что в случае, когда по причинам, связанным с изменением, в том числе, организационных условий труда (структурная реорганизация производства), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Из исследованных в судебном заседании документов установлено, что изменение определенных сторонами условий трудового договора вызвано введением нового структурного подразделения "Мини-пекарня N 5", и как следствие расширение объема производства, что повлекло в свою очередь увеличение объема обязанностей инженера-технолога.
Доводы истца об изменении ее трудовой функции проверены районным и судом и правомерно признаны несостоятельными.
В ходе рассмотрения дела в суде первой и апелляционной инстанций Суменкова О.А. поясняла, что деятельность "Мини-пекарня N 5" кардинальным образом отличается от остальных пекарен, и связана исключительно с изготовлением кондитерских изделий. В связи с этим районный суд правильно указал, что в данном случае объем должностных обязанностей Суменковой О.А. не мог быть оставлен работодателем в неизменном виде.
Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный Постановлением Минтруда России от 21 августа 1998 года N 37 (ред. 14.03.2011), на который ссылается истец в обоснование своих доводов, носит рекомендательный характер. В квалификационных характеристиках проведена унификация нормативов регламентации труда работников для обеспечения единого подхода к подбору персонала соответствующей квалификации и соблюдения единых принципов тарификации работ, основанных на их сложности. Вместе с тем право определять и устанавливать конкретные должностные обязанности работника, исходя из конкретного производства, предоставлено исключительно работодателю.
Согласно данному Справочнику в должностные обязанности инженера-технолога, в частности, входят разработка и внедрение прогрессивных технологических процессов, видов оборудования и технологической оснастки, средств автоматизации и механизации, оптимальных режимов производства; установление порядка выполнения работ; составление планов размещения оборудования, технического оснащения и организации рабочих мест; расчет производственных мощностей и загрузки оборудования; участие в разработке технически обоснованных норм времени, графиков, в отработке конструкций изделий на технологичность; расчет нормативов материальных затрат, экономической эффективности проектируемых технологических процессов; разработка технологических нормативов, инструкций качества продукции; внесение изменений в техническую документацию в связи с корректировкой технологических процессов и режимов производства; согласование разработанной документации с подразделениями предприятия; проведение патентных исследований; участие в проведении экспериментальных работ по освоению новых технологических процессов и внедрению их в производство, в составлении заявок на изобретения и промышленные образцы, а также в разработке программ совершенствования организации труда, внедрения новой техники, организационно-технических мероприятий по своевременному освоению производственных мощностей, совершенствованию технологии и контроль за их выполнением; осуществление контроля за соблюдением технологической дисциплины в цехах и правильной эксплуатацией технологического оборудования; изучение опыта в области технологии производства, разработка и участие в реализации мероприятий по повышению эффективности производства, направленных на сокращение расхода материалов, снижение трудоемкости, повышение производительности труда; анализ причины брака и выпуска продукции низкого качества и пониженных сортов, участие в разработке мероприятий по их предупреждению и устранению, а также в рассмотрении поступающих рекламаций на выпускаемую предприятием продукцию; разработка методов технического контроля и испытания продукции; участие в составлении патентных и лицензионных паспортов, заявок на изобретения и промышленные образцы; рассмотрение рационализаторских предложений по совершенствованию технологии производства и дача заключения о целесообразности их использования.
Для осуществления на должном профессиональном уровне своих обязанностей инженер-технолог должен знать постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по технологической подготовке производства; конструкцию изделий или состав продукта, на которые проектируется технологический процесс; технологию производства продукции предприятия, перспективы технического развития предприятия; системы и методы проектирования технологических процессов и режимов производства; основное технологическое оборудование и принципы его работы; технические характеристики и экономические показатели лучших отечественных и зарубежных технологий, аналогичных проектируемым; типовые технологические процессы и режимы производства; технические требования, предъявляемые к сырью, материалам, готовой продукции; стандарты и технические условия; нормативы расхода сырья, материалов, топлива, энергии; виды брака и способы его предупреждения; основы систем автоматизированного проектирования; порядок и методы проведения патентных исследований; основы изобретательства; методы анализа технического уровня объектов техники и технологии; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; основные требования организации труда при проектировании технологических процессов; руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации; опыт передовых отечественных и зарубежных предприятий в области прогрессивной технологии производства аналогичной продукции; основы экономики; организацию производства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.
Проведя анализ должностной инструкции, предложенной Суменковой О.А. работодателем, вводимой в действие с ДД.ММ.ГГГГ, районный суд правильно указал, что внесенные ответчиком дополнительные функциональные обязанности не противоречат Квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и других служащих, а имеющиеся в них указания, в частности, о приготовлении теста, порционировании изделия и варки сиропов, что оспаривается истцом, должны рассматриваться в общем контексте должностной инструкции, возлагающей на инженера-технолога исключительно контролирующие функции в том или ином технологическом процессе.
Установив, что у работодателя имелись основания для изменения определенных сторонами условий трудового договора, процедура, установленная трудовым законодательством, соблюдена, районный суд пришел к правильному выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения иска Суменковой О.А.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Астраханского областного суда от 22 мая 2013 г. по делу N 33-1466/2013
Цитата
В соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренныхнастоящим Кодексом.
Исключение из указанного правила предусмотрено ст. 74 ТК РФ, согласно которой, в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
При этом, в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ" разъяснено, что разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первойстатьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
Помимо этого, по данной категории дел работодатель должен доказать не только наличие оснований для изменения условий трудового договора, но и соблюдение им установленного ст. 74 ТК РФ порядка изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Судом на основании приказов об утверждении штатного расписания за 2011 г. - 2013 г., установлено, что структурная реорганизация производства в ООО "Эрчим-Тхан" не осуществлялась. Единственным структурным изменением в штатном расписании явилось исключение вспомогательной горноспасательной службы со штатной численностью 1 единица. При этом, ответчиком не представлено доказательств того, что исключение из штатного расписания подразделения "вспомогательная горноспасательная служба" с численностью 1 штатная единица повлекло за собой невозможность сохранения прежних условий трудового договора Тарасенко Ю.А.
Уменьшение объема должностных обязанностей юрисконсульта фактически выразилось в перераспределении должностных обязанностей между конкретными должностями (заместителем генерального директора по защите активов и начальником отдела кадров), что само по себе не является организационным изменением условий труда, способным повлечь изменение определенных сторонами условий трудового договора и как следствие в оплате труда.
При установленных обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что для изменения условий трудового договора Тарасенко Ю.А. у работодателя имелись предусмотренные ТК РФ основания, но такое изменение явилось не следствием структурной реорганизация производства, а следствием изменения организационных условий труда в виде перераспределения нагрузки (должностных обязанностей) между конкретными должностями, имеющимися в штатном расписании. При этом работодателем при изменении условий трудового договора в связи с организационными изменениями условий труда не соблюдены требования ст. 74 ТК РФ, касающиеся порядка такого изменения. Так, доведение до работника информации о предстоящих изменениях условий его трудового договора в объеме, содержащемся в уведомлении от 28 февраля 2013 г. N ... (отсутствие указания на сколько именно и за счет каких конкретно обязанностей произойдет уменьшение объема должностных обязанностей) не обеспечивает в полной мере право работника на получение необходимой информации согласно ч.2 ст. 74 ТК РФ. Следовательно, вручение Тарасенко Ю.А. указанного уведомления нельзя признать надлежащим уведомлением о предстоящих изменениях условий трудового договора. Кроме того, с должностной инструкцией ... , из которой можно определить в чем конкретно выразилось уменьшение объемадолжностных обязанностей, была утверждена 25 марта 2013 г., при этом Тарасенко Ю.А. ознакомлена с ней только 23 мая 2013 г. Следовательно, двухмесячный срок предупреждения о предстоящем изменении условий трудового договора, предусмотренный ч. 2 ст. 74 ТК РФ, работодателем не был соблюден.
Таким образом, доводы жалобы о том, что порядок изменения определенных сторонами условий трудового договора и процедура увольнения были соблюдены, не состоятельны.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 06 ноября 2013 г. по делу N 33-4298/2013

Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 06 ноября 2013 г. по делу N 33-4298/2013
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Если Вы хотели попросить у меня примеры из практике, могли бы так и сделать, а не демонстрировать воинствующую некомпетентность.
Человеческие споры бесконечны не потому что невозможно найти истину, а потому что вступающие в спор ищут не истину, а самоутверждение. Кроме уверенности в своей компетентности, не мешало бы обладать тактом, воспитанием, достойными манерами делового поведения. Я вам весь арбитраж могу скопировать, но кроме умения копировать, нужно уметь вникать в суть копируемого. Изменение условий трудового договора ничего общего с изменением отдельно взятой должностной инструкции не имеет. Поэтому должностную инструкцию хоть каждый день можно утверждать в новой редакции не спрашивая, что по этому поводу думает работник.
Изменено: LissaZ - 26.07.2016 14:37:53
 
Это Вам такт и "достойные манеры делового поведения" позволяют как попка повторять один и тот же взятый с потолка и опровергнутый судебнйо практикой тезис, в промежутках обвиняя собеседника в неспособности подвтердить свою точку зрения?:) Ну ок, куда мне до вашего умения "вникать в суть".:)
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Это Вам такт и "достойные манеры делового поведения" позволяют как попка повторять один и тот же взятый с потолка и опровергнутый судебнйо практикой тезис, в промежутках обвиняя собеседника в неспособности подвтердить свою точку зрения?:) Ну ок, куда мне до вашего умения "вникать в суть".:)
Понятно, что хамство одно из ваших "достоинств". Научитесь уважать чужое мнение, не опускаясь так низко.
 
Понятно, что способность аргументировать это свое мнение, не скатываясь до обсуждения достоинств оппонента, - Вашим достоинтсвом не является.:)
 
Цитата
LissaZ пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
В любом случае это требует соблюдения соответствующей процедуры.
В данном случае ничего кроме ознакомления работника не требуется.
Гм, вообще-то, вменение новых обязанностей "тянет" за собой много чего. И одним ознакомлением дело может не обойтись.
 
Цитата
Alex_guest пишет:
Можно конечно послать всех и идти искать нормальную работу, но считаю такого отношения к себе не заслужил
Автор, если прозвучали слова о поиске нормальной работы, то, скорее всего, это самый верный вариант. Потому как розовые слюни про "не заслужил" нынче не котируются в деловых отношениях.
Цитата
Alex_guest пишет:
"Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного руководителя." (Это меня и полы помыть попросить могут получается?) Ну и пункт 5.Ответственность говорит о материальной, дисциплинарной и иной ,включая 5.2 "Невыполнение приказов, распоряжений и поручений руководства поликлиники."
Насчёт материальной - сильно не переживайте: вы ведь не подписывали отдельный договор о мат. ответственности? (или подписывали?) Мат.ответственность у не-МОЛ обычно проста - только за своё рабочее место и то, не припомню, чтобы заставили кого-то возмещать за сломанный стул.
Невыполнение приказов - это тоже страшно лишь на словах. На деле никаких противозаконных приказов руководство ГОС. учреждения никогда не издаст.
Про "отдельные служебные поручения" уже сказали. Служебные, но именно те, что связаны с вашей трудовой деятельностью. Если вы - сисадмин, то мыть полы или проводить операцию на сердце никто вас не имеет права ни просить, ни приказывать.
Если труд. обязанностей резко стало больше, чем было всё время, просите повышения в оплате - это ведь логично?
А показать какую-то ДИ без вашей подписи и сказать: это та, что ты подписывал 10 лет назад - увольте, так нельзя. Равно как и не подписанный вами экземпляр трудового договора, в котором прописано не то, что было на самом деле.

(а вообще, в ДИ достаточно часто все обязанности прописывают ну тааак обтекаемо, что не подкопаешься. :( Вот у меня есть пункт "обеспечение такого-то процесса", и не расписано, какие именно пункты входят в это обеспечение. Как-то раз их стало резко больше, они стали занимать больше сил и времени, стали требовать доп. знаний и умений, наличие которых обычно оплачивается дополнительно. Я заикнулась было обо всём этом. На что мне ответили - это входит в понятие "обеспечение такого-то процесса"? Да. А потому изволь выполнять. Или... Ну, сами понимаете.)
 
Цитата
LissaZ пишет:
должностную инструкцию хоть каждый день можно утверждать в новой редакции не спрашивая
если ДИ является приложением к ТД, то нет.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл