Есть ли у отпуска срок давности? , Публикация №111911

Пусть идут....... книжки читать. И в первую очередь - ТК РФ.

Отпуска должны были предоставлять по порядку, не позднее следующего рабочего года - это проблема работодателя, что как попало писали период, за который предоставляется отпуск. Работник получал отпуск и получал, он не обязан понимать что там в приказах пишут.

Потому что нечего рассказывать. Это их неразумное мнение, не подкрепленное законом.

Глубоко убежден в неправоте головного офиса, но у него есть все основания действовать именно так исключительно из своих корыстных побуждений. Половина судов в настоящий момент (в том числе Мосгорсуд, например), глубоко убеждены в том, что срок исковой давности по обращениям в суд за взысканием с работодателя суммы компенсации за неиспользованный отпуск за тот рабочий год, с момента окончания которого прошло более 21 месяца, является истекшим.

Могу порекомендовать Вам по этому поводу исключительного качества статью своей коллеги.:) http://www.garant.ru/article/664746/

Что-то я совсем заблудилась... По-моему, на отпуск даже заявления брать не обязательно.. Я в конце года составляю график отпусков, его за 2 недели до отпуска уведомляю, издаю приказ и сотрудник гуляет... Если я его не отправила в отпуск, то это моя вина, а не его как ему отказать в компенсации?

Простите, но это уже частные проблемы. Вот в суде работодатель и будет доказывать, что невыплаченная компенсация - она именно за тот год, от которого прошло более 21 месяца. Именно работодатель же будет ссылаться на пропуск работником сроков исковой давности.

Вы прочитали статью по ссылке? Там все очень доступно написано.

Ну, Вы же все-таки совет даете не работодателю, а работнику. Имхо, ему нужно руководствоваться требованиями начальства. Если начальство хочет пойти по пути невыплаты - это его проблемы. Надо, конечно, предупредить его о возможных последствиях его действий (которые будут очень завесить от того, какому суду будет подсуден в данном случае спор в случае его возникновения), но уж точно не надо предпринимать никаких самостоятельных действий в части оплаты кому-либо чего-либо.:)

Все очень зависит от того, что понимал под "головной организацией" топикстартер.:)

Вопрос: а как может быть предоставлен отпуск за 2003-2004 г., если ещё не предоставлен (не полностью предоставлен) отпуск за 2002-2003 г.?
Понятно, что в очередном приказе на отпуск пишут, что отпуск предоставляется за 2003-2004 г., а про отпуск за 2002-2003 г. забывают до поры до времени или навсегда.
Но имеет ли право на существование такой приказ?

А что будет говорить работодатель, если работник построит своё обоснование в суде следующим образом:
Работник проработал в организации 15 лет и 3 месяца (2002-2016 гг., в 2002 и 2003 гг. предоставлено по 16 дней отпуска вместо 28, далее предоставлялось по 28 дней ежегодно).
За указанный период должны были предоставить 28 х 15 + 28/12х3 = 420+7 = 427 дней отпуска.
Фактически за время работы было предоставлено 396 дней отпуска (копия личной карточки прилагается*) и выплачена компенсация при увольнении за 7 дней. Таким образом оплачено 403 дня отпуска.
Прошу взыскать с работодателя компенсацию за оставшиеся 24 дня отпуска.
На утверждение работодателя о том, что отпуска не полностью предоставлены в 2002 и 2003 гг. срок исковой давности давно прошёл, следует ответ, что это не соответствует действительности:
- отпуск за 2002 год был предоставлен двумя частями - 16 дней в 2002 г. и 12 дней в 2003 г.;
- отпуск за 2003 год был предоставлен двумя частями - 4 дня в 2003 г. и 24 дня в 2004 г.
- отпуск за 2004 год был предоставлен двумя частями - 4 дня в 2004 г. и 24 дня в 2005 г. и т.д., а та чушь, которую писали в графе приказа "предоставляется за период работы с... по..." работника не интересовала, он в ней не разбирается и не обязан разбираться, а как можно пропустить отпуск за какой-то период и предоставить за следующий вообще не понимает.
Ну как-то так...

*к моменту обращения в суд приказов о предоставлении отпусков за 2002-2003 г. уже существовать не должно, но карточка формы Т-2 должна храниться (75 лет) и по расчётным листкам (75 лет) количество дней оплаченного отпуска тоже можно определить.

А что за срок такой - 21 месяц?

А это что за срок такой?

Вероятность того, что кто-то, кроме Вас, будет это высчитывать, стремиться к нулю.

Но это очень странная рекомендация, ибо статья 124 четко определяет
поэтому непонятно, как можно предоставить отпуск за третий год (к примеру), не предоставив его еще за второй. То есть, нарушив прямой запрет работодателя.

А кто это определяет???? Работодатель??? А когда, пардоньте, в приказе вместо рабочего года указывается не ГОД, а часть, как делают многие, не понимая, что там должен быть указан именно год ???? Тоже суд должен говорить "да, раз работодатель определил, что отпуск предоставлен за период с 1 января по 1 июня 2014 года, то значит за этот период отпуск и предоставлен" - ну нет ведь? А я всегда правила применяю в целом, а не для частных случаев. Раз в одном случае нельзя это применять, значит и в другом.
Я абсолютно согласна с этой точкой зрения

Только это должно подтверждать факт предоставления или не предоставления отпуска, а не непонятные периоды, которые указывает работодатель в своих приказах.

Кстати, при увольнении работника оформляется записка-расчет, в котором есть такие строки

Сместилось, но я полагаю все поняли. Так вот ни один НПА не разъясняет нам - какие даты должны стоять С ... и и ПО ..... Есть только рекомендации указывать там с.. начало рабочего года и по.... - дата увольнения.
А ведь когда несколько лет отпуска не выплачивались - будем указывать дату предыдущего рабочего года.
Так может логично там указывать дату приема и дату увольнения????? Многие так и делают. И как раз расчет идет от даты приема.

Так что пытаться в данном случае понять что законодатель подразумевал в статьях ТК по данному вопросу - дело бессмысленное : Вы так понимаете, а я иначе. И естественно я всегда предлагаю работодателю не испытывать судьбу и выплатить как и сказано в законе за ВСЕ неиспользованные отпуска (вот даже эта фраза ВСЕ - как может иначе трактоваться, я не понимаю......)

То, о чем говорите Вы, - очевидная ошибка работодателя в оформлении, которая создать для работодателя определенные трудности в доказывании того, за какой год он предоставлял отпуск. В ситуации, о которой говорю я, никаких ошибок в оформлении нет и никаких проблем с доказыванием тоже. Не надо смешивать эти вещи.



Так я ж ведь и не сомневаюсь. Если Вы не заметили, в первом же своем сообщении я написал, что не разделяю существующих в практике подход о таком исчислении сроков исковой давности по спорам о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск. Тем не менее, такой подход есть, он очень распространен. У Мосгорсуда, например, есть не один десяток решений с применением такого подхода. И в этом суде Вы никогда не докажете неправомерность такого подхода. Так что если, например, ваш спор будет рассматриваться в московском суде, то туда если и стоит идти, то только с прицелом на ВС и неизвестными перспективами.

это-то и печалит, судьи необразованные, у нас тоже много таких. Такие решения выносят что диву даешься, например, одна милая женщина- федеральный судья районного суда присудила бывшему супругу 178,505/152 долю квартиры ( не в тему, просто для примера)
А вообще, зачем присоединяться ко всем этим мутным мировым конвенциям, да еще ставить их выше собственных законов? Мы так скоро придем к ювеналке и гейбракам

Ничего. Опять же, если Вы читали статью, то там как раз и написано, что такие решения не очень соответствуют положениям тк. И я полностью с этим согласен. Такое ощущение, как будто я разделяю этот подход судов. Уже дважды написал, что это не так. Тем не менее, игнорировать их бессмысленно. Еще раз повторяю: что для судов многих субъектов это совершенно сложившийся подход, который они применяют из раза в раз. И без волевого решения ВС в этом вряд ли что-то изменится.