Тема форума: Ошибочные записи в трудовой книжке | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 46782
Ошибочные записи в трудовой книжке
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, как исправить сделанные прежним кадровиком ошибки в трудовой книжке?
1 ошибка: приказом оформлен перевод работника на вакантную должность исполняющим обязанности.
Внесена запись в трудовую: "Перевести на должность и.о. ведущего специалиста"
2 ошибка: в графе 2 написана дата, зачеркнута и ниже указана другая дата. Эта запись о переводе на должность ведущего специалиста (уже без и.о.)
Все было бы просто, если бы не ошибка 1. Я бы признала запись недействительной и написала бы в след.строке верную запись.
А как поступить в данной ситуации?
Изменено: Fi@lka - 04.02.2016 15:03:38
 
Сама себе отвечаю. Поправьте, если неправильно)

Признаю и первую (так как временный перевод исполняющим обязанности на вакантную должность не возможен) и вторую запись (так как зачеркивать дату нельзя) недействительными.

Следующей строкой пишу запись о переводе (уже постоянном), дату приказа.
Изменено: Fi@lka - 04.02.2016 15:54:17
 
Цитата
Fi@lka пишет:
Признаю и первую (так как временный перевод исполняющим обязанности на вакантную должность не возможен) и вторую запись (так как зачеркивать дату нельзя) недействительными.
Не совсем так, запись такая не верна, а сам перевод может быть временным если есть для этого основания и согласие работника. Просто записи о временных переводах не вносят в ТК
А так да признаёте обе записи не действительными и вносите верную, но тут надо разобраться.
После временного перевода было предоставлено основное рабочее место или временный перевод стал постоянным??? От этого зависит дата перевода.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Fi@lka пишет:
Признаю и первую (так как временный перевод исполняющим обязанности на вакантную должность не возможен) и вторую запись (так как зачеркивать дату нельзя) недействительными.
Не совсем так, запись такая не верна, а сам перевод может быть временным если есть для этого основания и согласие работника. Просто записи о временных переводах не вносят в ТК
А так да признаёте обе записи не действительными и вносите верную, но тут надо разобраться.
После временного перевода было предоставлено основное рабочее место или временный перевод стал постоянным??? От этого зависит дата перевода.
А как же п.2 Разъяснения Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 декабря 1965 г. N 30/39 "О порядке оплаты временного заместительства", который говорит о том, что "Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. "
После временного перевода доп.соглашение, приказ о том что перевести постоянно на эту должность.
 
Цитата
Fi@lka пишет:
"Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. "
Вопрос вдругом, что кроме госслужбы и.о. или в.р.и.о. просто быть не может. Следовательно это был обычный временный перевод. Есть понятие временного перевода, раскрытое в статье 72.2. Временный перевод на другую работу. Поэтому и интересует вопрос:

Цитата
Серега пишет:
После временного перевода было предоставлено основное рабочее место или временный перевод стал постоянным??? От этого зависит дата перевода.

Цитата
Fi@lka пишет:
После временного перевода доп.соглашение, приказ о том что перевести постоянно на эту должность.
Вспомним:
"Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным."
Если не было фактического возврата на основную должность, то временный перевод признаётся ПОСТОЯННЫМ. Об этом делается запись в ТК, причём датой перевода указывается начало "временного" перевода ставшего постоянным.
Если был возврат на основную, то запись вносится только о постоянном переводе.
Поэтому Вам надо разбираться как всё документально точно оформлено и выбрать путь.
 
Добрый день, только что испортила трудовую книжку(((:want
Принимаю на работу.
Внесла № записи 14 и стала писать название организации, а когда стала заполнять дату приема на работу увидела, что графа номер записи заполнена не верно, что делать, подскажите пожалуйста. Спасибо!
 
Цитата
Новичок ОК пишет:
что делать
Не паниковать в первую очередь.

Цитата
Новичок ОК пишет:
Внесла № записи 14 и стала писать название организации,
50% допускают эту ошибку, если не чаще. Главное, не ошибитесь дальше в записи и тогда проблемы никакой не возникнет.
 
Снеженка, спасибо, я далее ставлю дату и крем принят и номер записи 15 не ставлю?
 
Цитата
Новичок ОК пишет:
номер записи 15 не ставлю?
Нет
 
В пятницу просто рыдала над трудовыми...... Самая шедевральная запись "Принят на должность главного ИНЖЕРА".... По сути конечно надо признавать запись недействительной. Но так не люблю засорять трудовые (((((( уже смотрела , можно ли как-то аккуратно на "ра" исправить нера", чтобы не было видно - не вариант......
Вы как поступаете в таких случаях????
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы как поступаете в таких случаях????
Оставить как есть, поскольку полностью понятно что имелось в виду. :!:
Цитата
Снеженка пишет:
По сути конечно надо признавать запись недействительной. Но так не люблю засорять трудовые (((((( уже смотрела , можно ли как-то аккуратно на "ра" исправить нера", чтобы не было видно - не вариант......
Однозначно, подправляя или дорисовывая мы делаем только хуже, поскольку появляются однозначные признаки исправления записи, которые делают её однозначно не действительной.
Ручки почесать, помыть и успокоиться, можно обработать кремом или занять другим важным делом. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Оставить как есть, поскольку полностью понятно что имелось в виду.
Серега, я тоже склоняюсь к этому (естественно плюс справка при увольнении), но однозначно уверена, что "полностью понятно" в ПФР не прокатит - все равно будут справку запрашивать, ибо как ни крути - а это недействительная запись, так как он был принят на другую должность (а не инжиром :D ).

Пообрывала бы руки........ Сегодня еще в одной трудовой смотрю: армия написана по 05.VI.80, а в военном билете - по 5 мая, а к месту назначения обязан прибыть и встать на воинский учет 5 июня. Вот эта ..."умница" и внесла в трудовую запись по 5 июня - как хочешь, так и считай. :want
 
Цитата
Снеженка пишет:
но однозначно уверена, что "полностью понятно" в ПФР не прокатит - все равно будут справку запрашивать,
А на кой она им, ежели будут отчисления??? Профессия не льготная, так что им пофиг будет на 99%, а 1% упёртых можно и раздолбать на досуге. Была бы льготная, однозначно исправлять.
Цитата
Снеженка пишет:
ибо как ни крути - а это недействительная запись, так как он был принят на другую должность
Ибо не ибо, но у адекватных людей вопросов не будет. Ну а комментировать полёт фантазии не адекватов. дело не благодарное.
Цитата
Снеженка пишет:
(а не инжиром :D ).
Инжером. :coffeу
Цитата
Снеженка пишет:
Сегодня еще в одной трудовой смотрю: армия написана по 05.VI.80, а в военном билете - по 5 мая, а к месту назначения обязан прибыть и встать на воинский учет 5 июня. Вот эта .. ."умница" и внесла в трудовую запись по 5 июня - как хочешь, так и считай.
Естественно по военнику, можно даже не мучиться. Ну хотела как лучше. а получилось как всегда у нас получается.


Снеженка, это всё мелочи. Париться ещё из за этого. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
А на кой она им, ежели будут отчисления???
СЕЙЧАС все равно просят все справки. Как будет через пару лет не знаю.

Цитата
Серега пишет:
Естественно по военнику
Так вот по сути у нас его военника не должно быть, так как он уже снят с учета и получается, что берем из тк. Да и ФСС не запрашивает копию военника - по тк стаж считает .

Цитата
Серега пишет:
это всё мелочи. Париться ещё из за этого.
Когда раз, ну два - ладно. А когда в каждой трудовой бред, просто нервяк начинается. :witch
 
Цитата
Снеженка пишет:
СЕЙЧАС все равно просят все справки. Как будет через пару лет не знаю.
Не слыхал подобного в наших учреждениях. По льготникам ДА, просто однозначно.
Цитата
Снеженка пишет:
Так вот по сути у нас его военника не должно быть, так как он уже снят с учета и получается, что берем из тк.
Ну предъявить то он его должен, а потом будет видно снят или не снят. Али Вы на лбу звание и прочие регалии, выслуги и т.д. читаете??? ;)
Цитата
Снеженка пишет:
Да и ФСС не запрашивает копию военника - по тк стаж считает .
А нам и предоставить ежели что не сложно. Но с учётом того, что у данного товарища однозначно давно 100% оплаты, то шли бы они лесом, полем, огородом.
Цитата
Снеженка пишет:
Когда раз, ну два - ладно. А когда в каждой трудовой бред, просто нервяк начинается. :witch
Да ладно Вам, уже давно должон иммунитет выработаться. Нервы вещь не возобнавляемая и увы, не вечная. Так что здоровый пофигизм, это наше всё. :!:
 
Цитата
Серега пишет:
Ну предъявить то он его должен,
Ну вот по букве закона как раз нет))))))

Цитата
Серега пишет:
Али Вы на лбу звание и прочие регалии, выслуги и т.д. читаете???
А законодатель видимо думает, что да))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ну вот по букве закона как раз нет))))))
Это почему же?
Цитата
Снеженка пишет:
А законодатель видимо думает, что да))))
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
Цитата
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;......

Ну так нам соискатель должен, что то предъявить для подтверждения своих слов, что он не подлежит призыву и не является военнообязанным. Честно говоря, можно конечно положиться на штампик в паспорте, но с учётом того как его ставят при смене паспорта, я бы на него сильно не полагался. Да и меняется он последний раз в 45 лет, а далее ........ Так что шли бы все в сад, но в/б предъявите пожалуйста, али тоже в сад и не мешайте работать. ;)
:coffeу
 
Цитата
Серега пишет:
Это почему же?
потому что

Цитата
Серега пишет:
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу
Я же оговорилась, что это следует из буквы закона))))) Заметьте как в законе сказано

Цитата
поступающее на работу, предъявляет работодателю:
Работник предъявляет, а не работодатель требует. Не предъявляет, говорит, что снят с учета - следуя закону должны верить)))))
А по жизни - так и женщины могут быть военнообязанными, как же узнаешь есть у нее военник или нет))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Я же оговорилась, что это следует из буквы закона))))) Заметьте как в законе сказано

Цитата
Снеженка пишет:
поступающее на работу, предъявляет работодателю:
Cледовательно обязано предъявить??? А я не обязан догадываться обо всех его нюансах или верить на слово, а уж тем более если в паспорте стоит штамп военнообязанный. А он кстати стоит и у многих снятых с учёта.
Цитата
Снеженка пишет:
Работник предъявляет, а не работодатель требует. Не предъявляет, говорит, что снят с учета - следуя закону должны верить)))))
Нееееееетттт, не согласен. Верю не верю это из сферы человеческих отношений, а мы кадровики верим только документам. ;)
Цитата
Снеженка пишет:
А по жизни - так и женщины могут быть военнообязанными, как же узнаешь есть у нее военник или нет))))))
Как минимум по специальности отражённой в дипломе. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Как минимум по специальности отражённой в дипломе.
Сергей, но ДИПЛОМ не обязан работник предъявлять при трудоустройстве, только в особых случаях!!!!

Цитата
Серега пишет:
Нееееееетттт, не согласен.
Ничего страшного. Каждый имеет право на лево. :D
 
Цитата
Серега пишет:
Cледовательно обязано предъявить???
Обязано то, которое обязано. А если не предъявил и говорит, что уже снят с учета (да и по году рождения мы видим в целом, по трудовой книжке - нет службы в армии, так что не может быть генералом), у работодателя нет ни ПРАВА ни ОБЯЗАННОСТИ требовать у него военник. Без любимых Ваших разглагольствований)))))) - процитируйте, плиз, где сказано о праве или обязанности РАБОТОДАТЕЛЯ требовать военник , либо отказать в приеме. Если цитаты из норм нет с данными словами - дискуссию со своей стороны по данному вопросу заканчиваю, ибо переливать из пустого в порожнее можем долгий рабочий день. :friends:D
 
Цитата
Снеженка пишет:
Обязано то, которое обязано.
Не я так не "играю". У нас сплошь и рядом чётко не прописано ОБЯЗАН, а "Предъявляет" фактически равнозначно.
Цитата
Снеженка пишет:
А если не предъявил и говорит, что уже снят с учета (да и по году рождения мы видим в целом, по трудовой книжке - нет службы в армии, так что не может быть генералом), у работодателя нет ни ПРАВА ни ОБЯЗАННОСТИ требовать у него военник. Без любимых Ваших разглагольствований)))))) - процитируйте, плиз, где сказано о праве или обязанности РАБОТОДАТЕЛЯ требовать военник , либо отказать в приеме.
А я и не говорил отказать в приёме, а вот требовать имею на основании приведённой статьи Вам выше.
Остальное уж извините, здрасьте приехали!!! ;)
Работник предъявляет, что прямо прописанно в статье, а мы ОБЯЗАНЫ вести этот прости господи учёт, вместо дармоедов в военкоматах.
К тому же писал же о штампе военнообязанный в паспорте, который последний раз меняется в 45 лет. :!: Вот хотя бы на основании этого штампа, у меня нет оснований доверять голословным утверждениям снят или не снят, короче документ на стол и всё.


Цитата
Снеженка пишет:
Если цитаты из норм нет с данными словами - дискуссию со своей стороны по данному вопросу заканчиваю, ибо переливать из пустого в порожнее можем долгий рабочий день. :friends:D
Э нет, не согласен, но молчу как рыба об лёд. Цитаты все выше и их вполне достаточно.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитаты все выше и их вполне достаточно.
Но ни одной из нормы, только личные выводы и аналогия. :D
Я в киношку. :friends
 
Уважаемые коллеги, что делать и делать ли что-то?
Передо мной трудовая потенциального нового работника. У него было до нас два работодателя, и оба отличились:
- на титульном вместо специальности по диплому указана должность, на которую он принимался на первом месте работы (Специалист какой-то дикой аббревиатуры), про записи, признанные недействительными умолчим...;
- второе место работы ИП... Этот ИП даты приема и увольнения внес, указав год так: "15г" и "16г" соответственно. А запись об увольнении так: "Уволен по собственному желанию согл. ст 77 п 3 ТК РФ". Ну и подписи работника об ознакомлении с записями нет.
Не пойму, мне кипишить или нет? Отправлять человека за исправлениями (и какими?) или успокоиться и вносит свои записи?
 
Цитата
Сегодня Дорбая пишет:
на титульном вместо специальности по диплому указана должность, на которую он принимался на первом месте работы
Он не одинок - миллионы грамотных кадровиков в стране.....

Цитата
Сегодня Дорбая пишет:
второе место работы ИП... Этот ИП даты приема и увольнения внес, указав год так: "15г" и "16г" соответственно. А запись об увольнении так: "Уволен по собственному желанию согл. ст 77 п 3 ТК РФ". Ну и подписи работника об ознакомлении с записями нет.
Тоже "грамотность" зашкаливает.

Цитата
Сегодня Дорбая пишет:
Не пойму, мне кипишить или нет?

Сегодня Дорбая, давайте вместе порассуждаем: какое основание служит Вашему тщательному изучению трудовой книжки работника??? Закон что обязывает делать кадровика?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл