Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
Новичок
Сообщений: Регистрация: 08.02.2016
08.02.2016 12:57:08
Коллеги, добрый день. У нас на производстве есть двое сотрудников, у которых спец оценкой труда было выявлена вредность (3.2) это у литейщиков. Сейчас принимаем на работу человека на должность плавильщика. Спец. оценка рабочего места будет еще проводится, но вредность у него точно будет. Сегодня разругались с инженером по охране труда. Она утверждает,что уже сейчас мы должны его принять на работу на условиях вредности ( т.е. +12 дней отпуска, доплата и выдача молока), а спец. оценка только подтвердит вредность. Я же считаю,что официально вредность по этой должности мы можем назначить только после проведения спец.оценки труда. И только на основании этой проверки предоставить ему +12 дней отпуска, доплату и выдачу молока. Хотелось бы услышать ваше мнение. Кто прав???
ketty* пишет: Руководство настаивает, что и доплата и доп.отпуск только в зависимости от того, сколько часов он "варил"
Нет конечно, тем более СОУТ оценивает именно условия труда на рабочем месте работника и не разделяет его на варит или готовится к сварке. Стоит просто зайти в цех сварки во время работы и вопрос о вредности более не встаёт. Желание руководства минимизировать затраты понятно, но увы этого нет.Посему всё его рабочее время при работе на рабочем месте вредное. Вот при временном переводе, отстранении и т.д. вредность не идёт, поскольку работник либо работает на другом рабочем месте, а там своя карта СОУТ, либо не работает вовсе.
Спасибо огромное за разъяснения! Значит закрепляем все в ДС по 4% и доп.отпуск 7 дней) Еще раз спасибо!
вот что разъяснили в КонсультантПлюс: Вопрос клиента : Законодательством РФ установлено, что работникам, занятым во вредных и (или) опасных условиях труда, предоставляется доп. отпуск (минимум 7 дней) и повышенный размер оплаты труда (минимум на 4 %). В нашей организации электрогазосварщики работают во вредных условиях непостоянно. Данные гарантии рассчитываются только за время, когда работник реально занят во вредных условиях, или независимо от этого?
Ответ: Надбавка к тарифной ставке (окладу) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, начисляется за время фактической занятости на работах с такими условиями труда.
Обоснование: Вопросы установления порядка предоставления и определения размеров гарантий (компенсаций) за работу во вредных (опасных) условиях труда с 1 января 2014 г. регулируются , и Трудового кодекса РФ.
В частности, оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, установлена ТК РФ, согласно которой оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере.
Минимальный размер повышения оплаты труда работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, составляет 4 процента тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном ТК РФ для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором.
Также в ТК РФ указано, что оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, производится в повышенном размере.
Учитывая то, что вопрос о порядке предоставления доплаты за работу во вредных и (или) опасных условиях труда в случае, когда работник занят работой в таких условиях лишь часть рабочего времени, , и ТК РФ не урегулирован, необходимо обратиться к Постановления ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 17.09.1986 N 1115 "О совершенствовании организации заработной платы и введении новых тарифных ставок и должностных окладов работников производственных отраслей народного хозяйства" (ред. от 01.07.1991), согласно которому доплаты необходимо начислять только за время фактической занятости рабочего на таких рабочих местах. Об этом же говорится и в Типового положения об оценке условий труда на рабочих местах и порядке применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда, утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 03.10.1986 N 387/22-78, согласно которому доплаты устанавливаются по конкретным рабочим местам и начисляются рабочим только за время фактической занятости на этих местах.
Данный вывод также усматривается из требований ТК РФ, определяющей порядок исчисления стажа для предоставления другого вида компенсации за работу во вредных (опасных) условиях труда - дополнительного оплачиваемого отпуска. В силу указанной в стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Следовательно, если работник выполняет трудовую функцию в условиях, дающих право на льготу, за часть рабочего времени, работодателю необходимо организовать учет часов, фактически отработанных во вредных условиях. Надбавка к тарифной ставке (окладу) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, будет начисляться за время фактической занятости на работах с такими условиями труда.
Одновременно сообщаем, что данный Ответ выражает частное мнение налогового консультанта, имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в приведенном выше Ответе.
Добрый день. Прошу прощения у пользователя КОСТИК за немного "некорректный" ответ. Просто нервы... Подскажите, а что будет если не соблюдать данные правила, а именно не выплачивать доплату и доп.отпуск? Не нашла инфо по штрафам, дабы разъяснить руководству. Спасибо.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
29.03.2016 16:32:21
Цитата
ketty* пишет: согласно которому доплаты необходимо начислять только за время фактической занятости рабочего на таких рабочих местах.
Цитата
ketty* пишет: огласно которому доплаты устанавливаются по конкретным рабочим местам и начисляются рабочим только за время фактической занятости на этих местах.
А где у Вас должден находиться работник в рабочее время, именно на своём рабочем месте, которое прошло СОУТ и по результатам которой составлена карта СОУТ с указанием вредности и компесаций за неё.
Цитата
ketty* пишет: Следовательно, если работник выполняет трудовую функцию в условиях, дающих право на льготу, за часть рабочего времени, работодателю необходимо организовать учет часов, фактически отработанных во вредных условиях. Надбавка к тарифной ставке (окладу) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, будет начисляться за время фактической занятости на работах с такими условиями труда.
Было бы возможно, если бы за работником не было закреплено рабочее место, а скажем разъездной характер работы, вахта, доставка работников служебным транспортом.
Цитата
ketty* пишет: Одновременно сообщаем, что данный Ответ выражает частное мнение налогового консультанта, имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в приведенном выше Ответе.
Хорошее дополнение и уточнение, что писал именно налоговый консультант.
СОУТ проведен на рабочем месте электросварщика. Значит...на все время установлена вредность...платим минимум 4 %..а с отпуском подскажите как быть? Все же пропорционально по ст. 121 ТК РФ? В консультанте на этот счет много пояснений и расчетов доп отпуска в зависимости от часов, отработанных в день (смену) во вредных факторах.Но это же нереально высчитывать по каждому...А молоко тогда остается по Методике 0,5 литра, если отработал полдня во вредных факторах. Вы тоже думаете, что это должны решать бухгалтера?)
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
30.03.2016 11:15:44
Цитата
ketty* пишет: СОУТ проведен на рабочем месте электросварщика. Значит...на все время установлена вредность...платим минимум 4 %..а с отпуском подскажите как быть?
Так же время нахождения на рабочем месте, т.е. нахождение во вредных условиях.
Цитата
ketty* пишет: Все же пропорционально по ст. 121 ТК РФ?
Кончено, там же всё чётко написано. Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска .....В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Цитата
ketty* пишет: В консультанте на этот счет много пояснений и расчетов доп отпуска в зависимости от часов, отработанных в день (смену) во вредных факторах.Но это же нереально высчитывать по каждому..
А что делать придётся. Просто помним, что находсь на рабочем месте он уже находится во вредных условиях, а не только когда непосредственно занимантся сваркой.
Цитата
ketty* пишет: А молоко тогда остается по Методике 0,5 литра, если отработал полдня во вредных факторах.
Да.
Цитата
ketty* пишет: Вы тоже думаете, что это должны решать бухгалтера?)
Учёт рабочего времени это обычно наша обязанность, если не возложена на кого то отдельно. Наше дело подать данные, а уж дальше бухи будут считать.
Серега пишет: ....В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Я правильно понимаю, что время нахождения в отпуске-любом, а также и на больничном в этот стаж не входит?
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
31.03.2016 11:41:41
Цитата
ksenia*** пишет: Я правильно понимаю, что время нахождения в отпуске-любом, а также и на больничном в этот стаж не входит?
Правильно, только реально отработанное время.
Цитата
Серега пишет: Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска .....В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
