ketty* (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 419850
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:12След.
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    Серега, спасибо Вам огромное за комментарии и уделенное время!
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    СОУТ проведен на рабочем месте электросварщика. Значит...на все время установлена вредность...платим минимум 4 %..а с отпуском подскажите как быть? Все же пропорционально по ст. 121 ТК РФ? В консультанте на этот счет много пояснений и расчетов доп отпуска в зависимости от часов, отработанных в день (смену) во вредных факторах.Но это же нереально высчитывать по каждому...А молоко тогда остается по Методике 0,5 литра, если отработал полдня во вредных факторах.
    Вы тоже думаете, что это должны решать бухгалтера?)
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    вот что разъяснили в КонсультантПлюс:
    Вопрос клиента : Законодательством РФ установлено, что работникам, занятым во вредных и (или) опасных условиях труда, предоставляется доп. отпуск (минимум 7 дней) и повышенный размер оплаты труда (минимум на 4 %). В нашей организации электрогазосварщики работают во вредных условиях непостоянно. Данные гарантии рассчитываются только за время, когда работник реально занят во вредных условиях, или независимо от этого?
    Ответ: Надбавка к тарифной ставке (окладу) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, начисляется за время фактической занятости на работах с такими условиями труда.
    Обоснование: Вопросы установления порядка предоставления и определения размеров гарантий (компенсаций) за работу во вредных (опасных) условиях труда с 1 января 2014 г. регулируются ст. ст. 92, 117 и 147 Трудового кодекса РФ.
    В частности, оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, установлена ст. 147 ТК РФ, согласно которой оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере.
    Минимальный размер повышения оплаты труда работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, составляет 4 процента тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
    Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором.
    Также в ст. 146 ТК РФ указано, что оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, производится в повышенном размере.
    Учитывая то, что вопрос о порядке предоставления доплаты за работу во вредных и (или) опасных условиях труда в случае, когда работник занят работой в таких условиях лишь часть рабочего времени, ст. ст. 92, 117 и 147 ТК РФ не урегулирован, необходимо обратиться к п. 7 Постановления ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 17.09.1986 N 1115 "О совершенствовании организации заработной платы и введении новых тарифных ставок и должностных окладов работников производственных отраслей народного хозяйства" (ред. от 01.07.1991), согласно которому доплаты необходимо начислять только за время фактической занятости рабочего на таких рабочих местах. Об этом же говорится и в п. 1.7 Типового положения об оценке условий труда на рабочих местах и порядке применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда, утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 03.10.1986 N 387/22-78, согласно которому доплаты устанавливаются по конкретным рабочим местам и начисляются рабочим только за время фактической занятости на этих местах.
    Данный вывод также усматривается из требований ст. 121 ТК РФ, определяющей порядок исчисления стажа для предоставления другого вида компенсации за работу во вредных (опасных) условиях труда - дополнительного оплачиваемого отпуска. В силу указанной нормы в стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
    Следовательно, если работник выполняет трудовую функцию в условиях, дающих право на льготу, за часть рабочего времени, работодателю необходимо организовать учет часов, фактически отработанных во вредных условиях. Надбавка к тарифной ставке (окладу) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, будет начисляться за время фактической занятости на работах с такими условиями труда.
    Одновременно сообщаем, что данный Ответ выражает частное мнение налогового консультанта, имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в приведенном выше Ответе.
    ______________________________________________________________________
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    ketty* пишет:
    Руководство настаивает, что и доплата и доп.отпуск только в зависимости от того, сколько часов он "варил"
    Нет конечно, тем более СОУТ оценивает именно условия труда на рабочем месте работника и не разделяет его на варит или готовится к сварке. Стоит просто зайти в цех сварки во время работы и вопрос о вредности более не встаёт. Желание руководства минимизировать затраты понятно, но увы этого нет.Посему всё его рабочее время при работе на рабочем месте вредное. Вот при временном переводе, отстранении и т.д. вредность не идёт, поскольку работник либо работает на другом рабочем месте, а там своя карта СОУТ, либо не работает вовсе.
    Спасибо огромное за разъяснения!
    Значит закрепляем все в ДС по 4% и доп.отпуск 7 дней) Еще раз спасибо!
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    Спасибо огромное за ответы!
    Про болезнь и отпуск-это понятно..учли. Руководство настаивает, что и доплата и доп.отпуск только в зависимости от того, сколько часов он "варил". Мое ж мнение, что доплата и отпуск положены по умолчанию. Как и вы говорите.
    Вредные условия труда. Принимаем на должность, по которой еще не было СОУТ
     
    Добрый день, коллеги!
    Поделитесь, пожалуйста, опытом и знаниями!
    Нормативку роем, но конкретно найти не получается(
    Электрогазосварщикам установлена вредность 3.2. По СОУТу им положено: молоко, доп.отпуск., доплата.
    Вот и задумались...про молоко вычитали, что выдается только когда работник отработал во вредных условиях труда более 50% рабочего времени. Для этого рекомендуют заводить журнал, когда работник работал во вредных словиях.
    А как быть с доплатой и отпуском? Также зависит от фактически отработанного времени во вредных условиях?
    По ТК РФ фраза "...работникам, занятым на работах с вредными условиями труда..." Вот если бы было написано "работникам, чьи условия труда относятся к вредным...", то у меня не было бы сомнений, что выплачивать в любом случае...
    Очень надеюсь на ответы!
    Результаты СОУТа, помогите рахобраться
     
    Коллеги, доброго времени суток! Прошу опять помощи. Все в продолжении данной темы...
    В заключениях ИПР у некоторых работников стоит запрещение на ночные смены, но увы, они работают в эти ночные смены. Как так приняли этих людей-загадка просто. На медосмотры эти люди были отправлены, заключения будут только через месяц примерно. Но руководство поручило разобраться с ними...
    Так вот. Необходим перевод на другую работу в соответствии с мед.заключением, выданным в порядке, установленном законодательством. Является ли заключение по инвалидности таковым? или ждать заключения комиссии?
    И второе. Как процедуру эту оформлять? По моей логике - уведомление, что "в связи с запретом на труд в ночное время, предлагаем Вам вакансию кассира (если она есть). В случае отказа будем вынуждены уволить Вас по п. 8 ст 77 ТК РФ" или "в связи с запретом на труд в ночное время и отсутствием подходящей вакансии, вынуждены уволить Вас по п. 8 ст 77 ТК РФ"
    Верно?
    Надеюсь на Ваши советы)
    Результаты СОУТа, помогите рахобраться
     
    Цитата
    Надежда пишет:
    Цитата
    ketty* пишет:
    Только вот всех инвалидов отправлять или же тех, у кого по этой тяжести труда 8 стоит в значении?
    Я бы всех отправила - пусть комиссия решает, могут они занимать должность или нет.
    Учту, спасибо Вам большое, очень помогли!!!
    Результаты СОУТа, помогите рахобраться
     
    Цитата
    Надежда пишет:
    Цитата
    ketty* пишет:
    Но вот вопрос в другом: обычная комиссия инвалидность не устанавливает, там свои комиссии...
    Инвалидность у них уже установлена и в ИПР должны быть прописаны противопоказания. Но, поскольку по результатам СОУТ выявлена вредность, которая может служить основанием для увольнения, Вам нужно указать эти вредности в направлении на осмотр и медицинская комиссия даст заключение - может данный работник занимать должность или нет. Вот на основании этих документов Вы и сможете уволить сотрудников (если отсутствуют вакансии, на которые сотрудник может перевестись в учетом его состояния здоровья).
    На этих должностях не вредность а тяжесть труда. Значит так и пропишем в направлениях, спасибо!
    Только вот всех инвалидов отправлять или же тех, у кого по этой тяжести труда 8 стоит в значении?
    Результаты СОУТа, помогите рахобраться
     
    Спасибо Вам большое за отклик!
    Цитата
    Надежда пишет:
    Цитата
    ketty* пишет:
    внести изменения ДС необходимо лишь тем работникам, у кого изменились условия труда: вредные стали не вредные и наоборот.
    Да, это обязательно - формулировки условий труда должны соответствовать тому, что указано в Отчете СОУТ.
    Цитата
    Надежда пишет:
    Опять же, если данные формулировки соответствуют тому, что указано в Отчете СОУТ, то вносить изменения не нужно.
    То есть если установлена вредность, это понятно, прописываем, и если отменена. в других случаях когда без изменений, оставляем все также.

    Цитата
    Всех необходимо отправить на периодический медицинский осмотр с указанием в направлении всех вредностей. По результатам Вы должны получить заключение - может данный сотрудник выполнять работу по данной должности или нет. Дальше, с учетом наличия или отсутствия вакансий будете увольнять (или переводить).
    У нас как раз на след неделе общий периодический медосмотр. Но вот вопрос в другом: обычная комиссия инвалидность не устанавливает, там свои комиссии...

    Цитата
    Надежда пишет:
    Ну, это Вы загнули...
    Скорее всего - по п.8 ч.1 ст.77 ТК РФ
    и точно)))) искала-искала, и не нашла ее)))
    Результаты СОУТа, помогите рахобраться
     
    Доброго дня, коллеги!
    Столкнулись с некоторыми сложностями после проведения в организации СОУТа.

    1. Работники, проводившие СОУТ, дали рекомендацию после ознакомления всех наших работников с заключением составить всем ДС, включив в ТД пункт: "По результатам проведения СОУТ на рабочем месте не выявлены вредные и опасные условия труда" - у кого не выявлено, конечно.
    Прочитав соответствующие статьи, находим, что внести изменения ДС необходимо лишь тем работникам, у кого изменились условия труда: вредные стали не вредные и наоборот. С такими заключаем ДС в течение месяца с момента утверждения отчета по СОУТу.
    Каково Ваше мнение?
    Есть ли необходимость такого закрепления, если в ТД у нас есть след пункт" труд работника по настоящему договору осуществляется в нормальных условиях труда. Трудовые обязанности не связаны с выполнением тяжелых работ, работ в местностях с особыми климатическими условиями, работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда".

    2. Те же работники, проводившие СОУТ, сказали заменять вредникам молочку доп отпуском 2-3 дня. Однако такого закрепления в законодательстве не нашли. Лишь денежной компенсацией по заявлению работника и если это прописано в КД. Вопрос? правомерно ли так заменять молочку? и еще-молочка выдается как компенсация постоянно или только за фактически отработанное время во вредных условиях?

    3. Такой термин как тяжесть труда. В отчете по СОУТу у многих должностей стоит 8. Те же работники СОУТчики сказали, что это значит максимальное значение. На некоторых таких должностях у нас трудятся инвалиды 2 и 3 групп. Некоторым из них в их заключении противопоказан тяжелый труд. Означает ли это, что такие работники не могут работать по этим должностям, где в этой графе установлено значение 8? Если честно, ничего по этому не удалось найти вообще.
    У некоторых работников наших в заключениях написано "бессрочно", значит им не нужно подтверждать и, следовательно, при отсутствии подходящей вакантной должности, увольняем таких работников по п. 3 ч. 1 ст 81 ? А остальных отправлять на подтверждение инвалидности? Работодатель должен это как-то оформить?

    Заранее всем большое спасибо за бесценный опыт!
    реорганизация учреждения, спорные моменты
     
    Челентано, спасибо Вам огромное, очень полезна статья! В принципе, полностью подтвердили мои мысли. В понедельник с утричка будем разбираться.
    реорганизация учреждения, спорные моменты
     
    Цитата
    Челентано пишет:
    Цитата
    ketty* пишет:
    2 запись: "Переведен в филиал учреждения Б" ИЛИ
    3 запись: " Переведен в филиал учреждения Б на должность..."
    Бред...
    ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
    причем, не могу понять, на чем основаны такие записи!!..
    Меня только смутила фраза из указанного письма "В случае если работник согласен продолжить трудовые отношения во вновь созданной организации, он переводится в эту организацию без расторжения трудового договора"
    реорганизация учреждения, спорные моменты
     
    Доброго времени суток, коллеги! Вышла напряженная пятница, очень сомнительный вопрос. Прошу помощи и советов.
    Бюджетное учреждение(А) реорганизовано путем присоединения к др. бюджетному учреждению (Б) и на его базе создается филиал этого учреждения. Я являюсь представителем именно этого реорганизованного учреждения-филиала.
    Пришли к нам из вышестоящего учреждения пояснения о заполнеии трудовых книжек. Прежняя формулировка (предыдущие их пояснения) такая "Учреждение А реорганизовано путем присоединения к учреждению Б и создани на его базе филиала учреждения Б". Новая редакция такая.
    1 запись: ""Учреждение А реорганизовано путем присоединения к учреждению Б"
    2 запись: "Переведен в филиал учреждения Б" ИЛИ
    3 запись: " Переведен в филиал учреждения Б на должность..."

    Кроме того, в своих разъяснениях указывают, что нужно делать приказ о переводе всех сотрудников, даже тех, у кого не менялась трудовая функция.

    Возник вопрос: правильно ли это?
    Согласно ГК РФ и ПИСЬМО РОСТРУДА от 05.09.2006 № 1553-6 трудовые отношения продолжаются. Далее из этого письма: " В случае если работник согласен продолжить трудовые отношения во вновь созданной организации, он переводится в эту организацию без расторжения трудового договора.В трудовой книжке производится запись о реорганизации юридического лица со ссылкой на соответствующее решение, а затем делается запись о назначении работника на новую должность.".
    В случае если работник согласен продолжить трудовые отношения во вновь созданной организации, он переводится в эту организацию без расторжения трудового договора.В трудовой книжке производится запись о реорганизации юридического лица со ссылкой на соответствующее решение, а затем делается запись о назначении работника на новую должность.


    но с другой стороны, поскольку при реорганизации трудовые отношения с согласия сотрудника продолжаются (ч. 5 ст. 75 ТК РФ). Поэтому перезаключать трудовой договор с ним не нужно. Однако при переводе сотрудника на другую должность в связи с реорганизацией оформите с ним дополнительное соглашение к трудовому договору (поскольку изменяются его условия) (ст. 57, 72, 72.1 ТК РФ).
    Коллеги, что скажете?)

    Изменено: ketty* - 20.11.2015 16:38:38
    Работнику установлена инвалидность. Нужны исправления задним числом.
     
    Спасибо Вам большое за рекомендации!!!
    Работнику установлена инвалидность. Нужны исправления задним числом.
     
    Спасибо Вам за реагирование!

    СОУТ будет проводиться в учреждении примерно в конце месяца, находимся на заключении контракта. Большинсвто из них машинисты насосных установок, думаю, вредность там все же есть...
    То есть, если установлена вредность - увольняем либо по его желанию (если оно есть), либо по по пункту 8 ч. 1 ст 77?
    Работнику установлена инвалидность. Нужны исправления задним числом.
     
    Всем доброго дня!

    Вопрос по аналогичной теме, никак не могу разобраться. В штате есть инвалиды и 2 и 3 группы. У большинства из них формулировка в справке "противопоказан тяжелый труд". Нигде более менее четкого определения этого понятия найти не смогла, как-то все расплывчато и неясно. нашла лишь что не поднимать тяжести более 10 кг. В Постановлении Главного санитарного врача РФ от 18.05.2009 № 30 - есть только условия создания рабмест в соответствующими заболеваниями. И теперь не знаем, что делать с работающими инвалидами, не можем определить точно - соответствует ли наше место требованиям справок этих инвалидов..(
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Серега, про помощь больницей - согласна. Говорят, вся семейка такая....) Неудивительно)

    Мы просто уже мечтаем его уволить и все равно уже как))))


    Спасибо! И вам отличных выходных и вечера пятницы))))
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Серега, честно, хочется уже поскорее закрыть вопрос с этим проблемным товарищем. Уже просто морально надоел он... Оформили докладную от кадровика, что не может уволить 05.10, директор отписал-направить разъяснения. Сочинила вчера, расписала...про двух недельный срок. Если не устраивает-придите и уточните дату вашего увольнения. В день увольнения вышлю ему уведомление и сниму с себя ответственность за невыдачу трудовой книжки вовремя.

    Больничный лист сами дооформили (поставили печать) потому что уже и табель надо было закрывать, и рассчитать ему эти дни как больничные. А сам бы он полгода это делал бы. И в больнице узнали, что приходила вся его семья и вымаливала у врача этот больничный. То есть липа липой все это...


    Про ДС, да, косяк, так сразу и писала...косяяяк.....ну он сам его подписал, а отдать вовремя не отдали конечно. Но он его подписал-значит он согласен на уточнение его рабочего места. как-то так буду отстаивать...


    Только этот грамотный его советчик убедил его, что уволить должны его были 05.10. ...Ооочень грамотно..нечего добавить)))


    Спасибо Вам, Сергей, за пример мошенничества работников, рекомендации и за удачу! Взаимно! Всего наилучшего)
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Серега, спасибо Вам большое! Все разжевали как следует!


    Руководителям товарища уже высказали и объяснили неправильность их действий. На ус намотали. В след раз (не дай Бог конечно), будут умнее.

    Про положение...это я так перефразировала (неграмотно), в положении все как нужно.)

    В обсуждении на заседании участвовал, показания давал и объяснялся. Также все записал на диктофон. Свой экземпляр получил немного позднее. За неск дней оформили его и составили как полагается, а вот передавали долго. Подпись о получении есть. А вот на допнике нет подписи о получении(((

    Про справки... одна норм оформлена, другая без номера.но так ее и зарегистрировали, это не беда. Печать на больничный поставили сами, и закрыли три эти дня больничными. Складывается такое ощущение, что этот наш гражданин думает, что по справке за отсутствие должно оплачиваться...

    Про дисциплинарку поняла теперь. нет объяснений или не получил запрос - нет и увольнения по этой статье. Ясно!

    Про первое точное заявление забываем, сегодня же отправляю разъяснения причин увольнения на 14 день после уведомления. И потом письмо в день увольнения - к нему копию приказа прикладывать же нужно, что вот, мол, уволили тебя.

    А страшно то вот потому и стало...кругом диктофоны, с кем-то ну очень "умным" советуется, грозится и кстати утверждает, что мы, и лично я, ему угрожаем)))) (видели бы вы меня....я паука то боюсь...а тут угрожать)))))

    Пустырник-хорошая штука, приму к сведению и употреблению)))

    ИИииииии спасибо Вам за подробный анализ проблемы, помощь и поддержку! И простите за отбитые пальцы - благодаря им в мире на одного спокойного и чуууть поумневшего человека стало больше..!
    СПАСИБО)
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Снеженка, спасибо огромное за рекомендации!!!!!

    Очень выручили)))
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Эта дата в заявлении стоит? Если да (или даже и без даты) Вы должны были направить ему письмо типа "Уважаемый Вася, просим Вас уточнить дату увольнения, так как согласно ТК РФ........" Но и это письмо лишь проформа - через 14 дней уволить обязаны.
    Своевременно не отправили, увы, я была в отпуске. Без меня они лишь отправили про объяснение неявки с 05.10.
    05.10-это дата написания заявления. В тексте даты увольнения не стоит. Поэтому и проила его прийти и написать конкретно, но в телефонном режиме.
    Это про первое заявление речь? Вы сравнили - почерк его??? У нас приносили жены - сами писали.

    Почерки абсолютно разные. На обоих заявлениях, а также на объяснительных.
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Снеженка, спасибо огромное!

    Значит..если ответа про объяснения не приходит до 23.10.-увольняю по собственному.
    А как трудовую отдавать ему?
    Высылать ли ему почтой объяснения, почему не уволили 05.10 и не приняли первое заявление?
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Кроме того, требует уволить его 05.10. Этого быть не может!!!!!
    Выходит так: заявление 05.10, получил дир-р 09.10, день увольнения выходит 23.10.
    Верно?
    Увольнение проблемного работника, Требуется поддержка
     
    Спасибо за быстрое реагирование)))
    Принял непосредственный его начальник, не особо разбирающийся во всем этом. Его зарегистрировали, но кадровик составил докладную-что не принимает его к оформлению.

    По почте я посмотрела на сейте, что письмо прибыло в пукнт почтовый. но ведь он просто может не получить его!...тогда как быть??? Являться он не собирается(

    Цитата
    Снеженка пишет:
    Только в том случае. если есть его объяснение, либо подпись о получении письменного требования. И только в том случае, если укладываетесь в 14 дней с момента получения его заявления. При любой ситуации - вы обязаны его уволить по собственному через 14 дней с даты получения заявления. Нет оснований не уволить.
    так он эти 14 дней не появляется на работе???? в табеле НН, зп ему не будет.
    Страницы:12След.