Тема форума: Отпускной период после отпуска по уходу за ребенком: вопросы ответы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 713671

Отпускной период после отпуска по уходу за ребенком: вопросы ответы , Публикация №713671

  RSS
Отпускной период после отпуска по уходу за ребенком: вопросы ответы, как правильно рассчитать
 
Уважаемые коллеги. Я начинающий кадровик. Научите, пожалуйста, рассчитывать отпускной период после отпуска по уходу за ребенком. Приведу пример: у нас женщина брала отпуск за период 24.05.2008-23.05.2009 20 дн. Работала период с 24.05.2009-22.04.2010, а с 23.04.2010 оформила отпуск по уходу за ребенком. Вышла на работу с 01.04.2011. Как рассчитать период и количество дней положенного отпуска. Если я правильно понимаю, то за разные периоды нужно делать разные приказы. Или работница устроилать с 01.02. с 01.06 ушла в очередной отпуск авансом, затем роды и отпуск. Выйдет через 1,5 года, которые в период не входят. Как понять, как рассчитать период и время следующего возможного отпуска? Помогите разобраться, у нас много декретниц.
Ответы
 
Гость,

Вопрос: Какой период работы проставляется в приказе (распоряжении) о предоставлении отпуска работнику по унифицированной форме N Т-6 и в записке-расчете по унифицированной форме N Т-60, если предоставляются отпуска, например, за три рабочих года - с 13 августа 2009 г. по 12 августа 2012 г. на 84 календарных дня?

Ответ: Если работнику предоставляются ежегодные оплачиваемые отпуска, например, за три рабочих года, следующих подряд, то в приказе (распоряжении) о предоставлении отпуска работнику по унифицированной форме N Т-6 и в записке-расчете о предоставлении отпуска работнику по унифицированной форме N Т-60 (утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1) в строке за период работы с "__" _________ 20__ г. по "__" ________ 20__ г. можно указать период, равный трем рабочим годам, например с 13 августа 2009 г. по 12 августа 2012 г. Однако если при проведении проверки организации будет установлено наличие приказа (распоряжения) и (или) записки-расчета о предоставлении отпуска работнику с такой записью, то это может стать формальным поводом для привлечения работодателя к ответственности по ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях, поскольку согласно ст. 124 Трудового кодекса РФ запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Рабочий год составляет 12 полных месяцев, но в отличие от календарного года он исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на данную работу. Например, если работник поступил на работу 13 августа 2009 г., то его первый рабочий год истек 12 августа 2010 г., второй рабочий год начался 13 августа 2010 г. и должен истечь 12 августа 2011 г., третий начнется 13 августа 2011 г. и завершится 12 августа 2012 г.
В случае когда отпуск за прошлый рабочий год не был предоставлен работнику, то он в порядке, предусмотренном ч. 3 ст. 124 ТК РФ, должен быть использован в течение текущего рабочего года.
Если работнику за несколько лет ни разу не предоставлялись ежегодные оплачиваемые отпуска (их части), то и в приказе (распоряжении) по форме N Т-6, и в записке-расчете о предоставлении отпуска работнику (отпускной записке) по форме N Т-60 (утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1) указывается весь период работы, за который предоставляется отпуск. Например, если работник с 2009 г. не использовал отпуск, то в приказе (распоряжении) или записке-расчете указывается:

13 августа 09 12 августа 12
за период работы с "--" ------- 20-- г. по "--" ------- 20-- г.

А. ежегодный основной ┌─────────────┐ календарных
оплачиваемый отпуск на │ 84 │ дней
└─────────────┘

Следует отметить, что если при проведении проверки организации будет установлено наличие приказа (распоряжения) и (или) записки-расчета о предоставлении отпуска работнику с такой записью, то это может стать формальным поводом для применения к работодателю соответствующей ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ, поскольку согласно ст. 124 ТК РФ запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.

Л.В.Щур-Труханович
Автономная некоммерческая организация
"Центр исследований в сфере экономики и права"
06.04.2012
Так что в одном приказе вполне могут быть указаны два рабочих года. Можно так, как это рекомендует Щур-Труханович, а можно ввести дополнительные строки для этой цели. При этом учтите, если вы издаете два приказа, то и расчитывать отпускные бухгалтерии придется дважды.
Изменено: 1380 - 23.03.2015 11:47:22(Технический # # Удалено # #)
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Гость пишет:
Я так понимаю не могу же один и тот же приказ на два периода,допустим:
26.01.2010-25.01.2011-21
26.01.202011-25.01.2012-21
Конечно нет. Должно быть указано количество дней и конкретный РАБОЧИЙ год, за которое это количество предоставлено. Как я ранее уже неоднократно писала РЕКОМЕНДУЕТСЯ это делать двумя способами:
1. Вносить дополнительную строку в приказ (но это неудобно, так как в таком случае изменение УФ приказа утверждается приказом руководителя организации и в этом случае такая форма будет применяться для ВСЕХ работников, а у нас такой случай только раз-два может быть)
2. Оформлять приказ по форме Т-6а (в двух строках прописываем два разных рабочих года и тогда все понятно).

Если прописывать одним периодом два года (как рекомендуют некоторые (но таких мало)), то непонятно за какой конкретно период получил работник, что приводит к путанице по остаткам отпусков , возможности заменить часть отпуска денежной компенсацией (для организаций, где отпуск более 28 дней) и т.д.
 
Цитата
Снеженка пишет:
как рекомендуют некоторые (но таких мало))
Л.В. Щур-Труханович - один из ведущих специалистов в области кадрового делопроизводства.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Так что в одном приказе вполне могут быть указаны два рабочих года. Можно так, как это рекомендует Щур-Труханович, а можно ввести дополнительные строки для этой цели. При этом учтите, если вы издаете два приказа, то и расчитывать отпускные бухгалтерии придется дважды.
Спасибо
 
Цитата
Если прописывать одним периодом два года (как рекомендуют некоторые (но таких мало)), то непонятно за какой конкретно период получил работник, что приводит к путанице по остаткам отпусков , возможности заменить часть отпуска денежной компенсацией (для организаций, где отпуск более 28 дней) и т.д.
Все равно уже приказы проведены и писать надо как-то в Т-2 и получается надо указывать несколько периодов,а в дальнейшей работе уже оформлять приказ по форме Т-6а
 
Цитата
Гость пишет:
писать надо как-то в Т-2 и получается надо указывать несколько периодов
В Т-2 Вы можете указать только на основании приказа. И если он был бездумный (с указанием 2-х летнего периода), то конечно Вы в Т-2 так и указывайте, но теперь нужно решить проблему - за какие года сколько дней было предоставлено, для того, чтобы дальше уже делать правильно.

Пример приведу еще раз, почему не верно писать сразу 2-хлетний период: Получил работник отпуск 7 дней за период с 01.01.10 по 31.12.10. Потом до 31 декабря (как положено по закону) отпуск ему почему-то не предоставили, а получил он следующий отпуск уже только например в ноябре 2011 - в размере например 28 дней. Так вот если указывать сразу в периоде 2 года, то непонятно: то ли он получил остаток 21 день, плюс 7 дней за текущий период, то ли это весь отпуск за текущий период, а остаток "завис" (говорить о том, что положены отпуска по порядку - логически да, но это нигде не прописано в НПА, в связи с чем многие предоставляют не в хронологическом порядке остатки отпусков). Кроме того, это ладно если 28 дней. А если например 44 (районы северные). Там работник имеет право 16 дней брать компенсацией. И вот на нашем примере: получил 20 дней, затем на следующий год берет например 40. Оформляете вы ему период 2 года. А в декабре 11 года работник пишет заявление на компенсацию за 24 дня. И Вы в растерянности - каким образом определить, имеет ли работник право на компенсацию за все 24 дня или только за 16? Ведь если предположить, что из 40 дней второго отпуска 24 были предоставлены ему за первый год (если говорить о хронологическом порядке), то получается что за 1 год он отпуск отгулял полностью и заменить компенсацией мы можем только 16 дней). Но если ПРЕДПОЛОЖИТЬ (а ничего другого нам не остается, если мы укажем 2-х летний период), что из 40 дней ему было предоставлено 8 за первый год и 32 за второй, то получается, что работник имеет право заменить денежной компенсацией все 24 дня.
 
Цитата
ОксанаХ пишет:
У Вас не очень понятно все расписано, но попробуем за период 24.05.2008-23.05.2009 использовано 20 дней, а скколько положено? будем исходить из того, то 28, далее работа с 24.05.2009 по 22.04.2010 (это включая отпуск по беременности и родам?) за этот период отпуск не брала, значит получаем
24.05.2008-23.05.2009-8 календарных дней
24.05.2009-29.04.2011 - 28 календарных дней (т.е. период до отпуска и маленький кусочек после выхода, чтобы в итоге был год)
отпуск по БиР входит в стаж для отпуска, а отпуск по уходу не входит
 
Помогите пожалуйста посчитать оставшиеся дни отпуска и новый период после выхода из отпуска до 1,5 лет. Сотрудница принята на работу 01.04.2009 г. Отпускные периоды с 01.04.2009 по 31.03.2010 (28 дн.отпуска) с 01.04.2010 по 31.03.2011 (28 дн.отпуска). С 21.11.2011 по 09.12.2011 -19 дн.отпуска . С 12.12.2011 по 29.04.2012 г. больничный по беременности и родам. С 30.04.2012 г. - отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет по 12.08.2013 г. Спасибо большое за понимание.
 
Добрый день. Посчитайте мне пож-та период отпуска, а то мне в кадрах никак доступно не могут объяснить как они считают, и мне непонятно.
Трудоустроена я 2.12.2005 (до 2.12.2010 все отпуска отгулены), 21.03.2011 ушла на б/л по беременности и родам и находилась там до 4.08.2011 (этот период мне включается для начисления очередного отпуска или нет?). Соответственно с 5.08.2011 находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Вышла на работу 10.01.2012. Скажите с какого же числа у меня начнется следующий период для ежегодного очередного отпуска? Если можно дайте еще документ которым вы руководствуетесь при подсчете. Всем заранее огромное спасибо за содействие.
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Работник принят на работу 18.01.2010г. Берет отпуск ежегодный на 28 календарных дней с 01.11.2010г. по 29.11.2010г. за период работы с 18.01.2010г. по 17.01.2011г. Далее берет ежегодный отпуск на 7 календарных дней с 08.05.2011г. по 15.05.2011г. за период работы с 18.01.2011г. по 17.01.2012г. Далее отпуск по беременности и родам с 16.05.2011г. по 02.10.2011г. Потом отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 03.10.2011г. по 18.01.2013г. (ребенок родился 18.07.2011г.). Написала заявление о разрешении выхода на работу с 06.09.2012г. Сейчас написала заявление о предоставлении ежегодного отпуска с 14.05.2013г.

Получается, что она имеет право на отпуск ежегодный в количестве 13 дней за период работы с 18.04.2011г. по 02.10.2011г. (т.к. 7 дней она уже отгуляла ранее), а отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не включается в стаж работы, дающий право на использование ежегодного отпуска, только отпуск по беременности и родам, я права?

И далее ей можно будет брать отпуск ежегодный с той даты, с которой она вышла досрочно из отпуска по уходу за ребенком, т.е. с 06.09.2012г.?

Честно я сомневаюсь, если я не права, то помогите пожалуйста, распишите, что я не так рассчитала. Чтобы не обделить человека или наоборот больше дней отпуска не дать.

 
Добрый день, помогите правильно ли рассчитала.
Прием с 03.08.09, отпуск с 31.08.09-13.08.09 - 14кд.
Отпуск пр уходу за ребенком с 16.07.2010-17.09.2012г.
выход на работу с 18.09.2012.
с 03.08.2009-15.07.2010 - 26кд, осталось 12.
с 16.07.2010-17.09.2012 - 2г. 2 м. 1 день в отпуске по уходу за реб.
след. еприод с 18.09.2012 по 17.09.2013? и с того периода 12 дней, правильно?
 
Цитата
Таня пишет:
с 03.08.2009-15.07.2010 - 26кд, осталось 12.
Считать количество дней отпуска пропорционально отработанному времени можно только при увольнении!!!! Во всех остальных случаях - просчитываем РАБОЧИЙ ГОД, за который положен ПОЛНЫЙ отпуск.

Цитата
Таня пишет:
Прием с 03.08.09,
Следовательно рабочий год должен был быть с 03.08.09 по 02.08.10. Но работница ушла в

Цитата
Таня пишет:
Отпуск пр уходу за ребенком с 16.07.2010
С 03.08.09 по 15.07.10 ею отработано 11 месяцев 13 дней. Следовательно после выхода она должна отработать 17 дней и получим конец ее рабочего года, за который положен полный отпуск.

Цитата
Таня пишет:
выход на работу с 18.09.2012.
плюс 17 дней, получаем 04.10.12. То есть за период с 03.08.09 по 04.10.12 ей положен отпуск 28 дней, а она отгуляла

Цитата
Таня пишет:
- 14кд.
Значит за тот рабочий год ей положено еще 14 дней. Следующий рабочий год с 05.10.12 по 04.10.13 - за него положено 28 дней.
 
Цитата
Гость пишет:
Добрый день. Посчитайте мне пож-та период отпуска, а то мне в кадрах никак доступно не могут объяснить как они считают, и мне непонятно.
Трудоустроена я 2.12.2005 (до 2.12.2010 все отпуска отгулены), 21.03.2011 ушла на б/л по беременности и родам и находилась там до 4.08.2011 (этот период мне включается для начисления очередного отпуска или нет?). Соответственно с 5.08.2011 находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Вышла на работу 10.01.2012. Скажите с какого же числа у меня начнется следующий период для ежегодного очередного отпуска? Если можно дайте еще документ которым вы руководствуетесь при подсчете. Всем заранее огромное спасибо за содействие.
Отпуск по беременности и родам - это больничный. Он входит в стаж, дающий право на отпуск.

На основании Вашего сообщения, будем считать периоды с 02.12.2010г. С этой даты до ухода в отпуск по уходу за ребенком Вами отработано 8 месяцев 3 дня. Соответственно с даты выхода (10.01.12) нужно отработать 3 месяца 27 дней, чтобы получить конец рабочего года, за который Вам положен полный отпуск. Это будет дата 06.05.12г. Вот до этой даты (то есть еще в прошлом году!!!) Вам должны были предоставить полный отпуск. Следующий рабочий год с 07.05.12 по 06.05.13 - еще один полный отпуск обязаны предоставить до 6 мая!!!

Это все действительно в том случае, если Вы не брали отпуска без сохранения заработной платы более 14 дней в каждом рабочем году.
 
Цитата
Наталья пишет:
Работник принят на работу 18.01.2010г. Берет отпуск ежегодный на 28 календарных дней с 01.11.2010г. по 29.11.2010г. за период работы с 18.01.2010г. по 17.01.2011г. Далее берет ежегодный отпуск на 7 календарных дней с 08.05.2011г. по 15.05.2011г. за период работы с 18.01.2011г. по 17.01.2012г. Далее отпуск по беременности и родам с 16.05.2011г. по 02.10.2011г. Потом отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 03.10.2011г. по 18.01.2013г. (ребенок родился 18.07.2011г.). Написала заявление о разрешении выхода на работу с 06.09.2012г. Сейчас написала заявление о предоставлении ежегодного отпуска с 14.05.2013г.

Получается, что она имеет право на отпуск ежегодный в количестве 13 дней за период работы с 18.04.2011г. по 02.10.2011г. (т.к. 7 дней она уже отгуляла ранее), а отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не включается в стаж работы, дающий право на использование ежегодного отпуска, только отпуск по беременности и родам, я права?

И далее ей можно будет брать отпуск ежегодный с той даты, с которой она вышла досрочно из отпуска по уходу за ребенком, т.е. с 06.09.2012г.?
В период с 18.01.11 по 02.10.11 г (до ухода в отпуск по уходу за ребенком) работница отработала 8 месяцев 15 дней. Следовательно от даты выхода (06.09.12) должна отработать 3 месяца 15 дней, чтобы закончился ее рабочий год. Получаем дату 20.12.12. Итак, за период с 18.10.11 по 20.12.12 ей положен полный отпуск, но она отгуляла только 7 дней. Следовательно остаток (должны были предоставить уже давно!!!) 21 день. Следующий рабочий год с 21.12.12 по 20.12.13 - положен полный отпуск. То есть сейчас она может получить 21+28 дней. Или меньше (если в ГО не написано сколько, то необходимо получить заявление).


Девочки! Столько раз уже алгоритм подсчета прописан в теме, а вы по прежнему пытаетесь считать пропорционально отработанному времени. Даже обидно становится - зачем мы здесь распыляемся и пишем столько, если вы не хотите считать и учиться.......
 
Здравствуйте!Подскажите. пожалуйста, как правильно рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск.
Работница брала последний отпуск за период работы с 01.01.2009 по 31.12.2009 дважды : с 16.03.2009-01.04.2009 ( 17д.) и с 10.08.2009-26.08.2009 ( 17 д.).
С 04.09.2009-21.01.2010 в отпуске по БиР
С 22.01-2010-22.05.2011-в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет.
С 23.05.2011-19.06.2011-в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет.
С 20.06.2011-06.11.2011 -в отпуске по БиР ( второй ребёнок)
С 07. 11.2011 - 03.03.2013 -в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет.
с 04.03.2013 - 03.09.2014-в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет.
Увольняется 30.04.2013 г. Просит дать компенсацию за неиспользованный отпуск. Помогите рассчитать .
 
reseda, почитайте выше приведенный мною алгоритм и напишите здесь расчет. А мы проверим. Когда будете рассуждать сами, хоть чему то научитесь!
 
Я попробую рассуждать, но опыта кадровой работы у меня нет. На мой взгляд, работница не доработала за период 01.01.2009 по 31.12.2009 119 дней. За два отпуска по БиР ей положено 240 дней включить в стаж работы ,дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Из 240 дней убираем 119,получаем 121 день.Следовательно, компенсацию начисляем за период работы с 01.01.2010 по 01.06.2010 ( за 121 день).
 
Спасибо большое за подробное разъяснение,вы мне очень помогли:happy
 
Или. если она увольняется с 30.04.2013. то за период с 30.04.2013 по 29.908.2013?
 
Прочитала у Натальи просьбу, и возник вопрос, а почему отпуск за оставшиеся 21 календарный день за период работы идет с 18.10.2011г., а не с 18.01.2011г., объясните пожалуйста Снеженка не опечатка ли это? =)
 
Цитата
reseda пишет:
с 16.03.2009-01.04.2009 ( 17д.) и с 10.08.2009-26.08.2009 ( 17 д.).
сколько у вас отпуск 28 дней?

Цитата
reseda пишет:
На мой взгляд, работница не доработала за период 01.01.2009 по 31.12.2009 119 дней.
как это не доработала. если

Цитата
reseda пишет:
С 04.09.2009-21.01.2010 в отпуске по БиР
она еще и переработала :) Отпуск по БиР входит в стаж для отпуска, отпуск по уходу - не входит
 
Цитата
Гость пишет:
идет с 18.10.2011г., а не с 18.01.2011г., о
с 18.01.2011
 
Цитата
Гость пишет:
не опечатка ли это
Именно она - оЧепятка. :)
 
отпуск 34 дня-муниципальный служащий .Я пишу не доработала, потому что за период с 01.01.2009 по 31.12.2009 работница использовала и основной отпуск и отпуск по БиР. Я не утверждаю, что мой вариант правильный. Я советуюсь.
 
reseda, чтобы правильно рассчитать компенсацию, надо сначала правильно посчитать стаж, дающий право на отпуск. А сейчас практически Вам нельзя помочь, так как вы не указали отправные моменты для расчетов:
1.дату приема на работу работницы.
2. последний период, за который она уже использовала отпуск.

То что Вы написали о том, что
Цитата
reseda пишет:
Работница брала последний отпуск за период работы с 01.01.2009 по 31.12.2009 дважды : с 16.03.2009-01.04.2009 ( 17д.) и с 10.08.2009-26.08.2009 ( 17 д.).
ни о чем не говорит, так как отпуск предоставляется за РАБОЧИЙ год, а не за календарный. В течение календарного года работница может хоть 5 раз брать отпуск за разные рабочие года.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл