Тема форума: Как ввести новые должностные инструкции? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 514286
Страницы:1
Ответить
Как ввести новые должностные инструкции?, Введение новых должностных инструкций
 
Здравствуйте. В связи с изменением штатного расписания, у нашей организации поменялись названия многих отделов и должностей (но не все). В связи с этим было принято решение разработать новые ДИ (старые были на уже бывшие должности). Так вот хотелось бы узнать как правильно ввести новые должностные инструкции. По пунктам:
1. Приказ на введение новых ДИ
2. Подписать все ДИ у Ген. директора
3. Подписать всех сотрудников в листе ознакомления с новыми ДИ, приложение к приказу. Т.к. у нас при приеме на работу работник расписывается в журнале "Локальных нормативных актов", все те кто пришел после введения новых ДИ будут дальше расписываться в этом журнале, а не в "Листе ознакомления".
4. И самое интересное - Нужно ли заключать со всеми работниками Доп. соглашение ??? ДИ в нашей организации носят сугубо формальный характер. И еще в трудовом у всех есть пункт: "
6. Работник должен выполнять следующие обязанности: ____
согласно должностной
___
инструкции". Как представлю что со всеми нужно заключать Доп. соглашение, плохо становится.
Буду очень признателен за помощь!
 
Цитата
faraon2403 пишет:
у нас при приеме на работу работник расписывается в журнале "Локальных нормативных актов", все те кто пришел после введения новых ДИ будут дальше расписываться в этом журнале, а не в "Листе ознакомления".
ДИ , как и ТД, подписывается каждый работником персонально. Много тем, где м это обсуждаем. Законодательно это не регламентировано (как и в принципе ДИ не предусмотрены законом), но как раз таки вот этот пункт

Цитата
faraon2403 пишет:
Работник должен выполнять следующие обязанности: ____ согласно должностной ___ инструкции ".
говорит о том, что ДИ является частью ТД.

Ну и по всем остальным вопросам (процедура) уже в принципе ясно наверное: раз законом ДИ не предусмотрены, то не предусмотрена и процедура. Могут быть только советы и рекомендации.
Самое главное, что следует из ТК РФ : не может быть изменена трудовая функция. То есть : название, ссылки на НПА - это может быть изменено, но обязанности работнику добавлять , уменьшать, изменять нельзя.

Цитата
faraon2403 пишет:
Нужно ли заключать со всеми работниками Доп. соглашение ???
Нет, потому что ТД ведь не изменяется. Ссылка на ДИ остается прежней.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
говорит о том, что ДИ является частью ТД.
Вроде ж как может быть приложением к ТД, а может и отдельным ЛНА.
 
Локальные нормативные акты - это документы, содержащие нормы трудового права, которые принимает работодатель в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями (ст. 8 ТК РФ), действующие в пределах организации.

ДИ - как я уже писала не предусмотрена ТК РФ. Трудовые обязанности работника должны быть прописаны в ТД. Но когда подробно не прописывают в ТД, делают ДИ. Сложно назвать ДИ ЛНА. Это документ, который определяет не общие нормы в организации, а условия для конкретного работника. И изменять эти условия работодатель самостоятельно не может (как может менять при необходимости любой ЛНА). Поэтому работник и должен подписывать непосредственно каждую страницу своей ДИ (как и ТД) - ведь иначе будет невозможно доказать, что работник был ознакомлен именно с этой ДИ, а не с какой-то совершенно другой. Более того, второй экземпляр (как и ТД) должен находиться у работника. Это опять же вытекает из того, что в ТК нет самостоятельного понятия ДИ, а есть обязанность прописывать обязанности в ТД.
 
Нормы не для конкретного работника прописываются в ДИ, а для должности. Знакомится под роспись работник с ДИ в самом документе. Второй экземпляр же выдается на руки в случае, если ДИ является приложением к ТД.
А работодатель в свою очередь сам определяет, прописывать должностные обязанности в ТД, приложением к нему, либо утверждать ДИ одну на всех работников (по одной должности) в формате ЛНА.
Изменено: Shurshunchik - 12.03.2015 15:16:26
 
Цитата
Shurshunchik пишет:
не для конкретного работника прописываются в ДИ, а для должности.
Для должности, но всегда старайтесь приблизиться к практике: поставит работник свою подпись в журнале или листе ознакомления. А потом скажет "Мне совсем другую ДИ давали для ознакомления" - и никогда не сможете доказать, что он говорит неправду. Кому нужны такие сложности???
Поскольку НЕТ НОРМ по утверждению ДИ, то Ваше и мое мнение - лишь МНЕНИЯ, не более того. Я лишь стараюсь избегать трудовых споров и оформлять документы так, чтобы потом не было двоякого толкования. Вы же об этом (надеюсь пока) не задумываетесь . ))))
 
Цитата
Shurshunchik пишет:
Второй экземпляр же выдается на руки в случае, если ДИ является приложением к ТД.

Цитата
Shurshunchik пишет:
работодатель в свою очередь сам определяет, прописывать должностные обязанности в ТД, приложением к нему
Закон требует прописывать в ТД обязанности. Работодатель делает ссылку в ТД на ДИ - что это, если не неотъемлемая часть ТД???? ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ ТД, только оформлено отдельным документом.
 
Это не только наши с Вами мнения, есть письмо Роструда, в котором указано, что Ди может являться как приложением, так и утверждаться отдельным документом.
К слову, я всегда делала их приложением, не задумываясь о втором варианте, но на новом месте, предыдущий кадровик отдала предпочтение второму варианту, пришлось углубиться в изучение :D
 
Цитата
Shurshunchik пишет:
есть письмо Роструда,
Которое так же не является НПА, а своего рода частным мнением. ;)
В настоящее время уже появляются их письма по старым вопросам с совершенно противопополжными разъяснениями, увы)))))))
 
Тем не менее, его пока никто не опроверг и многие кадровики склоняются именно к этому варианту. Хотя, повторюсь, я оформляю приложением)
 
Цитата
Shurshunchik пишет:
многие кадровики склоняются именно к этому варианту.
До первых судебных тяжб. Обожгутся на молоке, будут дуть на воду.....
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Shurshunchik пишет:
многие кадровики склоняются именно к этому варианту.
До первых судебных тяжб. Обожгутся на молоке, будут дуть на воду.....
по какому поводу могут быть судебные тяжбы, если есть документ в котором прописаны все обязанности и под ним стоит подпись работника?
 
Цитата
Shurshunchik пишет:
под ним стоит подпись работника?
Мы говорим о другом случае: листы ознакомления, журналы ознакомления. В этом случае как говорится "котлеты отдельно, мухи отдельно" - нет подписи работника непосредственно на данном документе (так же и в случае, когда на ТД пишет "С ДЖИ ознакомлен".

В идеале - подпись ставится на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ ЛЮБОГО документа. Только в этом случае есть твердая уверенность в том, что человек ознакомлен именно с ЭТИМ документом и никто его не заменил позднее (это касается не только трудовых отношений).
Изменено: Снеженка - 12.03.2015 16:54:26
 
Я имела в виду именно, когда ставится подпись в документе. В идеале, но опять же, нигде это не прописано.
 
Спасибо на ответ на вопрос. Судиться с работниками мы не планируем, даже если возникнут проблемы, думаю их решат "до судебным порядком". Вопрос интересов с точки зрения проверок. Сделаю как я и планировал с листком ознакомления и далее в журнал уведомления ЛНА.
Как я понял, Доп. соглашение с сотрудниками ненужно?
И еще вопрос назрел, нужно ли уведомлять (письменно) сотрудников за 2 месяца о введение новых ДИ?ДИ все будут Утверждены новой датой, а функции ( а точнее наименование должностей) изменится только у тех, у кого изменилась должность в связи с новым штатным расписание (ДС на перевод оформлены).
Заранее большое спасибо за помощь!
 
Цитата
faraon2403 пишет:
а точнее наименование должностей) изменится только у тех, у кого изменилась должность в связи с новым штатным расписание (ДС на перевод оформлены).
Вы ведь уведомляете их об изменении названия (это обязательно), вот там и нужно было прописать сразу про ДИ.
Еще раз одну и ту же фразу повторю : нет в НПА ничего про ДИ , поэтому спрашивать как ПРАВИЛЬНО нет смысла - нет правил!

Цитата
faraon2403 пишет:
Вопрос интересов с точки зрения проверок.
А вот это не предсказать. Правил нет и потому каждый проверяющий считает правильной свою точку зрения.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы ведь уведомляете их об изменении названия (это обязательно)
Нет. Просто ввели новое штатное расписание и через 2 дня заключили Доп. соглашение на перевод на новую должность, в новый отдел, а не на переименование отдела.
 
Цитата
faraon2403 пишет:
на перевод на новую должность, в новый отдел , а не на переименование отдела.
Это не правильно. Перевод - если ввести НОВУЮ должность (с другими обязанностями) , при этом остается старая в ШР - вот тогда можно перевести с одной должности на другую. А когда одна переименовывается просто - это статья 74 - изменение условий ТД (приказ, уведомление, ДС)
Изменено: Снеженка - 13.03.2015 14:44:27
 
Цитата
Снеженка пишет:
приказ, уведомление, ДС
1.Уведомление за 2 месяца до введения нового штатного расписания, о том, что планируется введение нового штатное расписание и их должность и отдел будут переименованны ?
2.Приказ о введение нового штатного расписания, с уже новыми должностями. 3.С днем приказа заключить доп соглашение
ПРАВИЛЬНО?А в 1С это оформляется как просто перевод?
 
1. Приказ
2. Уведомление (со ссылкой на приказ - иначе не о чем уведомлять)
3. ДС накануне вступления ШР в силу (кто не согласен - уволить).

Цитата
faraon2403 пишет:
в 1С это оформляется как просто перевод?
Нет. Перевод - это изменение трудовой функции. переименование оформляется и в 1-С.
 
А в должностных инструкция достаточно ли подписи в шапке документа УТВЕРЖДАЮ Ген. директора?? Или еще нужна подпись в конце документа нач. структурного подразделения отвечавшего за разработку Должностных инструкций?
 
faraon2403, НЕТ НОРМ!!!!!! Что еще сказать :unknown
 
Большое спасибо за помощь! :handshake:
 
Девочки, подскажите пожалуйста!
У нас получилась следущая ситуация, введи должостную инструкцию, уже несколько работников в листе ознакомления подписи поставили, а потом директор сказал что надо чтобы в инструкции была еще подпись , соглосовавшего ее главного механика. Можно ли ручкой просто дописать?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл