Тема форума: Дисциплинарное взыскание и не начисление премии? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 549321
Страницы:1
Ответить
Дисциплинарное взыскание и не начисление премии?
 
Работник ушел с работы на 3 часа раньше положенного без уважительных причин, есть докладная записка зам. директора и объяснительная работника. Директор решил применить дисциплинарное взыскание - замечание и уменьшить премию на 5% (у нас заработная плата состоит из оклада + премия). Подскажите пожалуйста т.к. уменьшение премии не является дисциплинарным взысканием могу ли я внести этот пункт в приказ о применении дисциплинарного взыскания или это должен быть отдельный приказ?
 
Цитата
Yulij пишет:
уменьшение премии не является дисциплинарным взысканием могу ли я внести этот пункт в приказ о применении дисциплинарного взыскания или это должен быть отдельный приказ?
Дисциплинарное взыскание - в данном случае, замечание , применено за нарушение трудового распорядка. Оформляется приказом. Уменьшение премии в связи с наличием этого дисциплинарного взыскания не оформляется приказом. Дисциплинарное взыскание является одним из критериев, по которому премия начисляется с уменьшенном размере (или не начисляется вовсе , как вариант). Приказом о премировании вы этот размер (уменьшенный) для конкретного работника и указываете (или этого работника в приказе о премировании нет, как вариант).
Изменено: Дана - 07.02.2014 11:44:37
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Приказ об уменьшении размера ежемесячной премии работнику к каким приказам относится и сколько должен храниться?
 
Цитата
Yulij пишет:
Приказ об уменьшении размера ежемесячной премии работнику к каким приказам относится и сколько должен храниться?
Такие приказы (об уменьшени размера) не делаются.
Делаются приказы о премировании. К приказам по личному составу , срок хранения - 75 лет.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, уточнила в бухгалтерии, они не делают каждый месяц приказ о премировании, всем кто отработал месяц начисляют 100%, делают только приказы о поощрении, а так как они не делают приказы, нужен приказ об уменьшении размера премии, а иначе как бухгалтерия узнает.
 
И
Цитата
Yulij пишет:
всем кто отработал месяц начисляют 100%,
Потрясающая логика у ваших бухов.
А тем кто не отработал полный месяц, например? Начисляют пропорционально отработанному? Приказ не делают на уменьшение?
Yulij, А на основании чего вообще начисляют? Как узнали? :D
Издание приказа об уменьшении или лишении премии не требуется при наличии в организации положения о премировании, которым должно быть установлено, что за несоблюдение трудовой дисциплины уменьшается размер выплачиваемой работнику премии либо она не выплачивается совсем.

А на основании чего у вас премия уменьшена? Не почему, а на основании чего? В положении о премировании есть хотя бы этот пункт, что премия может быть снижена из за нарушений трудовой дисциплины? Вобще-то у всех нормальных людей при наличии дисциплинарного взыскания премия вообще не начисляется.

Цитата
Yulij пишет:
делают только приказы о поощрении,
Кому? Приказы о поощрении и делают при назначении премии.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Yulij пишет:
(у нас заработная плата состоит из оклада + премия
Если эта премия указана в ШР и в ТД работника, то уменьшить или не выплатить ее вообще НЕЛЬЗЯ ни при каких условиях, хоть какие у работника будут нарушения.



Цитата
Yulij пишет:
делают только приказы о поощрении,
Если премия предусмотрена Положением о премировании по результатам труда и пр. , то конечно же ежемесячно издается приказ о премировании (на основании докладной записки), но там указываются только работники, которые ЗАСЛУЖИЛИ эту премию.
 
Дана, Снеженка, я в этой организации работаю недавно и сама не могу разобраться, система оплаты труда повременно премиальная, в ШР и трудовом договоре раньше указывали доплаты (надбавки, поощрительные выплаты) до 1оо% (я сейчас прописываю в трудовом договоре, что работнику выплачивают премии в размере до 100% оклада при соблюдении условий и порядка, установленного Положением о премировании) + есть Положение о премировании, где прописано по каким причинам не начисляют или уменьшают премию (за ненадлежащее исполнение или неисполнения трудовых обязанностей и т.д.), но почему то бухгалтерия не делает каждый месяц приказы на премирование, а начисляют так... Так как бухгалтерия не делает приказов, где должны быть указаны работники, которые премированы, тогда остается вариант сделать приказ об уменьшении размера ежемесячной премии работнику, а иначе как бухгалтер узнает кому, по какой причине и на сколько уменьшить премию. Вот как то так, или я не правильно рассуждаю?
 
Это уже совсем другой расклад. Правильно , бухгалтерия и не должна в этом случае делать приказы на начисление премии, т.к. Ее выплата входит в саму систему оплаты труда (повременно премиальная) и начисляется автоматически на основании положения о премировании (там это должно быть прописано) при отсутствии "противопоказаний" . Значит, что того чтобы бухи имели основания уменьшать ее размер или не начислять вообще, они должны получить основание для этого. Документ, подтверждающий, что у определенного работника в определенный период времени имеет место либо " ненадлежащее исполнение обязанностей , либо т.п. " Если им одного приказа о применении работнику дисциплинарного взыскания мало (например , в Положении конкретно не написано ,что при наличии у работника за расчетной период дисциплинарного взыскания премия уменьшается на 50%, к примеру, а написано от 30 до 50 в зависимости от вида ДВ), Т.е. на его основании нет возможности определить на сколько уменьшен , к примеру, размер премии, то в данном случае необходим конкретизирующий распорядительный документ, с которым и сам работник должен быть ознакомлен. А вообще весь регламент оформления должен быть четко прописан в самом Положении, в том числе издание/не издание ежемесячных приказов о поощрении.
Изменено: Дана - 09.02.2014 08:25:48
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, в Положении о премировании нет четкости на сколько именно уменьшается премия при ненадлежащем исполнении трудовых обязанностей работника, но прописано, что не начисление или уменьшение премии производится на основании приказа директора. А обязательно работник должен быть ознакомлен с приказом об уменьшении размера ежемесячной премии, я думала это приказ для главного бухгалтера?
 
Yulij, ну вот видите , в вашем ЛНА все прописано. По поводу приказа , вы ошибаетесь. Это приказ по предприятию и касается вопроса оплаты труда конкретного работника. А непосредственным ответственным лицом по его исполнению будет бухгалтер или главный бухгалтер. А раз касается работника, то он должен быть ознакомлен с этим приказом в обязательном порядке.
Изменено: Дана - 09.02.2014 16:47:15
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
А правомерна ли в положении о премировании труда отдельной категории работников такая формулировка?
"Работникам, уволенным по собственному желанию, а также работникам, совершившим прогул или другие нарушения трудовой дисциплины, премия не начисляется."?
У нас установлена повременно-премиальная система оплаты труда. Есть рабочие, которым установлен тариф, а % премии к этому тарифу не указан ни в ТД ни в ШР (штатном расписании), но он указан в штатной расстановке и если нет никаких нарушений, работникам автоматически начисляется этот % премии. И рабочие об этом знают, т.е. это оговаривается устно при приеме на работу.
 
Если кому не жалко, скиньте примерное положение по оплате, где бы было прописано за что премия не начисляется, плиз:oops:
 
Цитата
Гость пишет:
в положении о премировании труда отдельной категории работников такая формулировка?
"Работникам, уволенным по собственному желанию, а также работникам, совершившим прогул или другие нарушения трудовой дисциплины, премия не начисляется."?
Не поняла. Хотите сказать, что при наличии прогула одним работникам премия может начисляться , а отдельной категории - нет? Круто!
Повременно-премиальная система оплаты труда - это система, при которой работнику предусматривается выплата премии по результатам работы того периода (месяца), в котором показатели премирования достигнуты. Обычно размер премии устанавливается в процентах к окладу или тарифной ставке работника. Работодатель должен разработать и утвердить соответствующее положение, в котором будут указаны размеры премий и условия, при выполнении которых у работника возникает право на получение премии, и наоборот, условия, при которых размер премии может быть снижен или вовсе не начисляться.
Наличие у работника дисциплинарного взыкания в отчетном периоде вполне может быть одним из критериев отсутствия права на выплату премии в полном объеме или снижения ее размера (с указанием коэффициента снижения). Это же касается фактов нарушения трудовой дисциплины без применения взыскания (зафиксированные и оформленные должным образом прогулы, опоздания и т.п.)

Цитата
Гость пишет:
Есть рабочие, которым установлен тариф, а % премии к этому тарифу не указан ни в ТД ни в ШР (штатном расписании), но он указан в штатной расстановке и если нет никаких нарушений, работникам автоматически начисляется этот % премии. И рабочие об этом знают, т.е. это оговаривается устно при приеме на работу.
Ничего устно оговариваться не должно. Тариф и % премии должен быть указан либо в ТД, либо в ЛНА (например, Положении об оплате труда, Положении о премировании), с которым работник должен быть ознакомлен под роспись. Штатная расстановка не является регламентирующим документом, в отличие от штатного расписания, которое является одной из форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты.
Штатная расстановка применяется в работе как вспомогательный управленческий документ, форма которого законодательством не установлена и разрабатывается, как правило, на основе формы N Т-3 с добавлением столбца, в который вносятся фамилии, имена, отчества работников, занимающих определенные должности. Применение такой расстановки помогает, в первую очередь, отследить наличие вакантных должностей, а также заполнение штатных единиц при приеме на работу совместителя или если одна должность делится между несколькими работниками.
Изменено: Дана - 10.02.2014 12:52:20
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии или работодатель решил уменьшить премию работнику, который не выполняет обязанности, разве мы обязаны подписывать приказ об этом с работником, вот приказ о применении дисциплинарного взыскания мы обязаны предъявить работнику на подпись.
 
Цитата
Yulij пишет:
разве мы обязаны подписывать приказ об этом с работником
Вы не с ним приказ подписываете, а знакомите работника с распорядительным документом.
В соответствии с приказом работодателя у работника уменьшен размер заработной платы. Вы считаете , что вы не обязаны с этим документом его ознакомить? Сюрприз?!!! :D
Речь идет о правовых последствиях нарушения работником условий трудового договора.
Вы еще и копию ему должны будете выдать, если попросит. Это его непосредственно касается. Странные вопросы ...
Изменено: Дана - 10.02.2014 15:11:48
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, ну да

Цитата
Дана пишет:
Вы не с ним приказ подписываете, а знакомите работника с распорядительным документом.
я это и имела в виду.
Почему мы нарушаем условия трудового договора, премия выдается при соблюдении условий и порядка, установленного положением о премировании, так почему мы нарушаем... и должны знакомить работника с приказом?
Изменено: Yulij - 10.02.2014 15:33:44
 
Цитата
Yulij пишет:
Почему мы нарушаем условия трудового договора,
Кто вам это сказал?

Цитата
Дана пишет:
Речь идет о правовых последствиях нарушения работником условий трудового договора.
А знакомить обязаны. Почему, я уже объяснила.

Цитата
Дана пишет:
В соответствии с приказом работодателя у работника уменьшен размер заработной платы.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, большое спасибо Вам за терпение и разъяснения)
 
Цитата
Дана пишет:
Не поняла. Хотите сказать, что при наличии прогула одним работникам премия может начисляться , а отдельной категории - нет? Круто!
Получается, что так. Есть работники, работающие по тарифной сетке+ % премии, а есть окладники. Так вот сейчас пытаемся для тарифников переделать положения по оплате труда, в котором за прогул или другие нарушения ПВТР % премии был уменьшен или не начислен вовсе. Но прочитав многие материалы в интернете полностью запуталась. Где-то пишется, что лишать премии за нарушения ПВТР нельзя, где-то пишут, что можно......:(
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл