Работник ушел с работы на 3 часа раньше положенного без уважительных причин, есть докладная записка зам. директора и объяснительная работника. Директор решил применить дисциплинарное взыскание - замечание и уменьшить премию на 5% (у нас заработная плата состоит из оклада + премия). Подскажите пожалуйста т.к. уменьшение премии не является дисциплинарным взысканием могу ли я внести этот пункт в приказ о применении дисциплинарного взыскания или это должен быть отдельный приказ?
Дисциплинарное взыскание и не начисление премии?
Дисциплинарное взыскание и не начисление премии?
07.02.2014 11:06:38 | |
07.02.2014 15:43:20 Приказ об уменьшении размера ежемесячной премии работнику к каким приказам относится и сколько должен храниться? | |
07.02.2014 16:39:09
Делаются приказы о премировании. К приказам по личному составу , срок хранения - 75 лет. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
07.02.2014 17:10:29 Дана, уточнила в бухгалтерии, они не делают каждый месяц приказ о премировании, всем кто отработал месяц начисляют 100%, делают только приказы о поощрении, а так как они не делают приказы, нужен приказ об уменьшении размера премии, а иначе как бухгалтерия узнает. | |
07.02.2014 17:52:01 И
А тем кто не отработал полный месяц, например? Начисляют пропорционально отработанному? Приказ не делают на уменьшение? Yulij, А на основании чего вообще начисляют? Как узнали? ![]() Издание приказа об уменьшении или лишении премии не требуется при наличии в организации положения о премировании, которым должно быть установлено, что за несоблюдение трудовой дисциплины уменьшается размер выплачиваемой работнику премии либо она не выплачивается совсем. А на основании чего у вас премия уменьшена? Не почему, а на основании чего? В положении о премировании есть хотя бы этот пункт, что премия может быть снижена из за нарушений трудовой дисциплины? Вобще-то у всех нормальных людей при наличии дисциплинарного взыскания премия вообще не начисляется.
------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||||
07.02.2014 17:57:33
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
08.02.2014 22:40:08 Дана, Снеженка, я в этой организации работаю недавно и сама не могу разобраться, система оплаты труда повременно премиальная, в ШР и трудовом договоре раньше указывали доплаты (надбавки, поощрительные выплаты) до 1оо% (я сейчас прописываю в трудовом договоре, что работнику выплачивают премии в размере до 100% оклада при соблюдении условий и порядка, установленного Положением о премировании) + есть Положение о премировании, где прописано по каким причинам не начисляют или уменьшают премию (за ненадлежащее исполнение или неисполнения трудовых обязанностей и т.д.), но почему то бухгалтерия не делает каждый месяц приказы на премирование, а начисляют так... Так как бухгалтерия не делает приказов, где должны быть указаны работники, которые премированы, тогда остается вариант сделать приказ об уменьшении размера ежемесячной премии работнику, а иначе как бухгалтер узнает кому, по какой причине и на сколько уменьшить премию. Вот как то так, или я не правильно рассуждаю? | |
09.02.2014 07:38:44 Это уже совсем другой расклад. Правильно , бухгалтерия и не должна в этом случае делать приказы на начисление премии, т.к. Ее выплата входит в саму систему оплаты труда (повременно премиальная) и начисляется автоматически на основании положения о премировании (там это должно быть прописано) при отсутствии "противопоказаний" . Значит, что того чтобы бухи имели основания уменьшать ее размер или не начислять вообще, они должны получить основание для этого. Документ, подтверждающий, что у определенного работника в определенный период времени имеет место либо " ненадлежащее исполнение обязанностей , либо т.п. " Если им одного приказа о применении работнику дисциплинарного взыскания мало (например , в Положении конкретно не написано ,что при наличии у работника за расчетной период дисциплинарного взыскания премия уменьшается на 50%, к примеру, а написано от 30 до 50 в зависимости от вида ДВ), Т.е. на его основании нет возможности определить на сколько уменьшен , к примеру, размер премии, то в данном случае необходим конкретизирующий распорядительный документ, с которым и сам работник должен быть ознакомлен. А вообще весь регламент оформления должен быть четко прописан в самом Положении, в том числе издание/не издание ежемесячных приказов о поощрении. Изменено: - 09.02.2014 08:25:48 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
09.02.2014 16:32:20 Дана, в Положении о премировании нет четкости на сколько именно уменьшается премия при ненадлежащем исполнении трудовых обязанностей работника, но прописано, что не начисление или уменьшение премии производится на основании приказа директора. А обязательно работник должен быть ознакомлен с приказом об уменьшении размера ежемесячной премии, я думала это приказ для главного бухгалтера? | |
09.02.2014 16:46:29 Yulij, ну вот видите , в вашем ЛНА все прописано. По поводу приказа , вы ошибаетесь. Это приказ по предприятию и касается вопроса оплаты труда конкретного работника. А непосредственным ответственным лицом по его исполнению будет бухгалтер или главный бухгалтер. А раз касается работника, то он должен быть ознакомлен с этим приказом в обязательном порядке. Изменено: - 09.02.2014 16:47:15 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
10.02.2014 10:44:35 А правомерна ли в положении о премировании труда отдельной категории работников такая формулировка? "Работникам, уволенным по собственному желанию, а также работникам, совершившим прогул или другие нарушения трудовой дисциплины, премия не начисляется."? У нас установлена повременно-премиальная система оплаты труда. Есть рабочие, которым установлен тариф, а % премии к этому тарифу не указан ни в ТД ни в ШР (штатном расписании), но он указан в штатной расстановке и если нет никаких нарушений, работникам автоматически начисляется этот % премии. И рабочие об этом знают, т.е. это оговаривается устно при приеме на работу. | |
10.02.2014 10:55:41 Если кому не жалко, скиньте примерное положение по оплате, где бы было прописано за что премия не начисляется, плиз:oops: | |
10.02.2014 12:36:07
Повременно-премиальная система оплаты труда - это система, при которой работнику предусматривается выплата премии по результатам работы того периода (месяца), в котором показатели премирования достигнуты. Обычно размер премии устанавливается в процентах к окладу или тарифной ставке работника. Работодатель должен разработать и утвердить соответствующее положение, в котором будут указаны размеры премий и условия, при выполнении которых у работника возникает право на получение премии, и наоборот, условия, при которых размер премии может быть снижен или вовсе не начисляться. Наличие у работника дисциплинарного взыкания в отчетном периоде вполне может быть одним из критериев отсутствия права на выплату премии в полном объеме или снижения ее размера (с указанием коэффициента снижения). Это же касается фактов нарушения трудовой дисциплины без применения взыскания (зафиксированные и оформленные должным образом прогулы, опоздания и т.п.)
Штатная расстановка применяется в работе как вспомогательный управленческий документ, форма которого законодательством не установлена и разрабатывается, как правило, на основе формы N Т-3 с добавлением столбца, в который вносятся фамилии, имена, отчества работников, занимающих определенные должности. Применение такой расстановки помогает, в первую очередь, отследить наличие вакантных должностей, а также заполнение штатных единиц при приеме на работу совместителя или если одна должность делится между несколькими работниками. Изменено: - 10.02.2014 12:52:20 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||||
10.02.2014 14:38:55 Дана, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии или работодатель решил уменьшить премию работнику, который не выполняет обязанности, разве мы обязаны подписывать приказ об этом с работником, вот приказ о применении дисциплинарного взыскания мы обязаны предъявить работнику на подпись. | |
10.02.2014 15:09:55
В соответствии с приказом работодателя у работника уменьшен размер заработной платы. Вы считаете , что вы не обязаны с этим документом его ознакомить? Сюрприз?!!! ![]() Речь идет о правовых последствиях нарушения работником условий трудового договора. Вы еще и копию ему должны будете выдать, если попросит. Это его непосредственно касается. Странные вопросы ... Изменено: - 10.02.2014 15:11:48 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
10.02.2014 15:33:15 Дана, ну да
Почему мы нарушаем условия трудового договора, премия выдается при соблюдении условий и порядка, установленного положением о премировании, так почему мы нарушаем... и должны знакомить работника с приказом? Изменено: - 10.02.2014 15:33:44 | |||
10.02.2014 15:49:40
------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||||||
10.02.2014 16:08:27 Дана, большое спасибо Вам за терпение и разъяснения) | |
12.02.2014 08:18:58
![]() | ||||
Читают тему



