Тема форума: Акт об отсутсвии работника на рабочем месте | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 322685
Страницы:1
Ответить
Акт об отсутсвии работника на рабочем месте
 
Работник пропал на месяц, до сих пор не объявился, на звонки не отвечает, подскажите обязательно ли продолжать на каждый день составлять акт об отсутствии, так как неизвестно когда он решит появиться, на весь месяц акты составлялись (на те дни когда у него смены по графику), он же может и на полгода пропасть..
 
обязательно
воспользуйтесь поиском тем по прогулам, вам станет все намного понятнее
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
он же может и на полгода пропасть..
Направляйте уведомления с просьбой явиться на работу для предоставления объяснений такого длительного отсутствия, обязательно ценным письмом с описью и уведомлением. Если возвращаются письмо обратно, берите измором:D, направляйте постоянно. Акты желательно делать на каждый день, т.к. Вам при увольнении за прогул все акты понадобятся, особенно вдруг дело дойдет до суда!!!
 
ElMA, необязательно. Первичный документ - ТУРВ, там подписи троих человек стоят - тот же акт.
Но вы можете даже его вообще пока не табелировать, издав приказ следующего содержания: в связи с длительным отсутствием работника Иванова по невыясненным причинам, до появления работника Иванова на рабочем месте табельщику Петрову работника Иванова в ТУРВ не включать.

Излагаю близкую мне версию эксперта Валентины Митрофановой.
 
Цитата
Альсия пишет:
Цитата
он же может и на полгода пропасть..
Направляйте уведомления с просьбой явиться на работу для предоставления объяснений такого длительного отсутствия, обязательно ценным письмом с описью и уведомлением. Если возвращаются письмо обратно, берите измором:D, направляйте постоянно. Акты желательно делать на каждый день, т.к. Вам при увольнении за прогул все акты понадобятся, особенно вдруг дело дойдет до суда!!!
Письмо сразу отправила)
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
ElMA, необязательно. Первичный документ - ТУРВ, там подписи троих человек стоят - тот же акт.
Но вы можете даже его вообще пока не табелировать, издав приказ следующего содержания: в связи с длительным отсутствием работника Иванова по невыясненным причинам, до появления работника Иванова на рабочем месте табельщику Петрову работника Иванова в ТУРВ не включать.

Излагаю близкую мне версию эксперта Валентины Митрофановой.
Ну то что он прогуливает это точно, вроде как должен скоро объявиться, а нельзя акт, например за неделю составить (уже после актов которые составляли на каждый день) или попросить чтоб служебку писали начальники, что такой то так и не появился на рабочем месте.
 
ElMA, говорю же вам, акты - это вообще ерунда какая-то. Зачем тогда табель? К табелю надо серьёзнее относиться: если, к примеру, человек опоздал на 1 час и вы его подвергаете дисц. взысканию - значит, в табеле 7 часов должны стоять, а не 8. И платить, конечно, кратно.
Служебка - да, пусть будет.
 
И еще вопрос, так как на он отсутствует более двух месяцев, на ноябрь на него нет графика сменности, потому что на момент составления он уже отсутствовал месяц, как составлять акты на этот месяц ,если графиком не определено в какие дни он должен был работать
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
ElMA, говорю же вам, акты - это вообще ерунда какая-то. Зачем тогда табель? К табелю надо серьёзнее относиться: если, к примеру, человек опоздал на 1 час и вы его подвергаете дисц. взысканию - значит, в табеле 7 часов должны стоять, а не 8. И платить, конечно, кратно.
Служебка - да, пусть будет.
ок,спасибо!
 
ElMA, акты или табель? :evil Ставьте НН везде, да и всё.
И кстати, когда появится, отстраните его до работы - его же нет в графике - издайте приказ с кодировкой в табеле НБ. Пусть пишет объяснительную.
 
Спасибо!)
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
ElMA, необязательно. Первичный документ - ТУРВ, там подписи троих человек стоят - тот же акт.
Но вы можете даже его вообще пока не табелировать, издав приказ следующего содержания: в связи с длительным отсутствием работника Иванова по невыясненным причинам, до появления работника Иванова на рабочем месте табельщику Петрову работника Иванова в ТУРВ не включать.
Очень сомневаюсь, что эта версия устроит суд например - там сразу запрашивают табель и работник обязательно должен в нем быть. Кроме того, Вы разве не видите, что первое предложение Ваше противоречит второму:
1. акт не составлять, а ставить отсутствие в табеле.
2. В табель не вносить.

Таким образом, вообще отсутствие работника не фиксируется!!!! Категорически нет. Не смотря на то, что акт об отсутствии не предусмотрен НПА, именно он является документом, доказывающим факт отсутствия. В табеле не указано кто зафиксировал его отсутствие, где это было и т.д . Так что - акт и не нужно изобретать велосипед.

Цитата
Мадам Френкель пишет:
И кстати, когда появится, отстраните его до работы
И с этим советом, увы, категорически не согласна - тут уж нет никаких сомнений: открываем ТК РФ и читаем в каких случаях работник может быть отстранен от работы. Прогула там нет!!!!
 
тож считаю, что акты нужно на каждый день составлять, да и отстранять его незачем, объяснительную взять эт да
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general пишет:
и отстранять его незачем
Не только незачем. но и не имеем права.
 
Цитата
Снеженка пишет:
В табеле не указано кто зафиксировал его отсутствие, где это было и т.д . Так что - акт и не нужно изобретать велосипед.
Снеженка, акт - это и есть велосипед. В табеле именно фиксируется отсутствие или присутствие работника на рабочем месте, и подписывают его уполномоченные на то люди. Акты об отсутствии работника на рабочем месте - это какое-то новомодное изобретение, нивелирующее роль табеля как первичного документа учёта рабочего времени. Да и посудите сами: акт подразумевает, что 4 человека сидят весь день на рабочем месте прогульщика и тщательно фиксируют его отсутствие. Ну не бред ли? :D

По поводу отстранения - да, погорячилась. Извините.

Цитата
Снеженка пишет:
Очень сомневаюсь, что эта версия устроит суд например - там сразу запрашивают табель и работник обязательно должен в нем быть. Кроме того, Вы разве не видите, что первое предложение Ваше противоречит второму:
1. акт не составлять, а ставить отсутствие в табеле.
2. В табель не вносить.
А вот тут - да, соглашусь. Лучше, наверное, всё-таки табелировать несмотря ни на что.
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Акты об отсутствии работника на рабочем месте - это какое-то новомодное изобретение, нивелирующее роль табеля как первичного документа учёта рабочего времени. Да и посудите сами: акт подразумевает, что 4 человека сидят весь день на рабочем месте прогульщика и тщательно фиксируют его отсутствие. Ну не бред ли? :D
Действительно с одной стороны бред полный, но с другой стороны вслучае суда, что делать?
Тем более сейчас пошла тенденция, суды становятся на сторону работников, даже в очевидных случаях.
Отсюда вывод, чем больше доказательств и доскональное оформление, тем больше шансов(при чём не 100 процентных) доказать.:handshake:
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
акт подразумевает, что 4 человека сидят весь день на рабочем месте прогульщика и тщательно фиксируют его отсутствие.
Нет, акт составляется не в 8-00, когда работник должен прибыть, а в 12-00 или позднее и уже пишется, что работник отсутствовал с...по...в течение .... часов. То есть, пришли и зафиксировали, а не сидят и ждут. Первые несколько смен составляем акты ежедневно(сменно), но если это длящееся нарушение, то в этом случае уже можно одним актом фиксировать несколько смен отсутствия (опять же: поскольку НПА акт не предусмотрен, мы должны его составить так, чтобы было доказано как можно более убедительно его отсутствие).

Цитата
Мадам Френкель пишет:
В табеле именно фиксируется отсутствие или присутствие работника на рабочем месте, и подписывают его уполномоченные на то люди
То есть, руководитель. А акт подписывают НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица, которые подтверждают факт отсутствия работника на рабочем месте. В акте , кстати, предусматривается и ознакомление работника с данным актом ( понятно, что не в этот же день) , то есть - не ущемляются права работника в плане ознакомления его с материалами по нарушению. С табелем же работника никто не ознакамливает.

Мадам Френкель, помню, что Вы счастливица - говорили , что не сталкивались с судами))))) Иначе бы помнили

Цитата
Серега пишет:
суды становятся на сторону работников, даже в очевидных случаях.
Отсюда вывод, чем больше доказательств и доскональное оформление, тем больше шансов(при чём не 100 процентных) доказать.
:)
 
Цитата
Снеженка пишет:
Нет, акт составляется не в 8-00, когда работник должен прибыть, а в 12-00 или позднее и уже пишется, что работник отсутствовал с...по...в течение .... часов. То есть, пришли и зафиксировали, а не сидят и ждут.
Снеженка, если пришли в 12-00, то могут актировать отсутствие работника на 12-00, а он, может быть, в туалет вышел. Чтобы актировать, что до сих пор не появлялся, надо сидеть с 8-00 до 12-00.
Цитата
Снеженка пишет:
Мадам Френкель, помню, что Вы счастливица - говорили , что не сталкивались с судами)))))
Моё счастье также и в том, что я посещала семинары Митрофановой - а её уж никак нельзя упрекнуть в отсутствии судебного опыта. На относительно недавнем семинаре её этими актами все замучили просто. Так она утверждает, что для суда основной документ - ТУРВ, и никакие акты веса табелю как первичному документу не прибавляют. А вот когда в табеле стоит НН или ПР, а человек пишет объяснительную этим числом, тогда возникают вопросы (такое бывает, например, когда к прогульщику на дом за объяснительной делегация едет - совершенно недопустимая вещь). Или когда одним и тем же числом подписаны ДИ, ТД и произведён приём, и в табеле стоит Я8, а не Я7, к примеру, - как доказать, что работник ознакомился с ЛНА до подписания ТД и начала работы? Так что к табелю надо внимательнее быть - вот основной посыл.
Акты в КДП, по Митрофановой, используются в случае с отказом работника ознакамливаться с каким-либо документом, давать письменные объяснения и пр.
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
если пришли в 12-00, то могут актировать отсутствие работника на 12-00, а он, может быть, в туалет вышел. Чтобы актировать, что до сих пор не появлялся, надо сидеть с 8-00 до 12-00.
Да нет конечно. В 8-00 не заступил, в течение всего времени нет - именно это и актируем!!! Сидеть то кому??? Его либо заменяет другой человек в 8-00 же (если например работает на посту человек), либо, если в кабинетах, - тут же другие коллеги находятся. Именно об этом акт и составляется, что не было в течение всего периода. Если Вы с этим не согласны, объясните - как табель может доказать, что не было его 4 часа или 5 минут? :D Служебная записка - само собой. Но она пишется одним лицом! А доказательства принимаются - СВИДЕТЕЛЬСКИЕ!!! Акт и составляется одним лицом, но в присутствии двух других.

Цитата
Мадам Френкель пишет:
я посещала семинары Митрофановой
Была один раз, очень разочаровалась двумя явными ляпами при ответах на вопросы слушателей (сейчас точно не помню какие, но после семинара писала об этом тут, обсуждали).

Цитата
Мадам Френкель пишет:
к прогульщику на дом за объяснительной делегация едет - совершенно недопустимая вещь
Это где же такое определено, что недопустимая вещь??? Разве не должен работодатель приложить все усилия к тому, чтобы выяснить причину отсутствия работника???

Цитата
Мадам Френкель пишет:
Акты в КДП, по Митрофановой, используются в случае с отказом работника ознакамливаться с каким-либо документом, давать письменные объяснения и пр
Прекрасно понимаю Ваше восхищение специалистом (сама точно так же уважаю Андрееву), но есть и другие специалисты, которые выражают свое мнение
Цитата
С работником было заключено соглашение о расторжении трудового договора. Подписав соглашение, он два дня не появлялся на работе, а вернувшись, объяснения давать отказался. Можем ли мы его уволить за прогул? Что в этом случае делать с соглашением?

........
Но прежде, чем уволить работника за прогул, работодатель должен выяснить причину его отсутствия и в зависимости от обстоятельств принимать решение. Так, в первую очередь следует подтвердить сам факт отсутствия сотрудника и составить акт об этом в присутствии не менее чем двух свидетелей. Кроме этого, ст. 193 ТК РФ предусмотрен порядок применения дисциплинарных взысканий, который должен соблюдаться при увольнении за прогул.
Согласно порядку до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Требование о даче объяснений необходимо вручить работнику под роспись. Если он отказывается подписывать, составляется акт. На дачу объяснений у работника имеется два дня. Если по истечении этого срока объяснений не предоставлено, это не препятствует применению дисциплинарного взыскания. В таком случае тоже составляется соответствующий акт.
Напомним, что в силу ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника и # Удалено # его в отпуске. Но имейте в виду, что оформить все документы (акт, уведомление, приказ об увольнении) следует до даты, указанной в соглашении об увольнении. В противном случае, как показывает судебная практика, работник будет восстановлен.
........
И.И. Шкловец,
заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

Ну и другие специалисты так же говорят о необходимости акта, нет смысла всех их здесь приводить.
 
Снеженка, ну, в общем, вопрос спорный, а главное - т.к. в РФ не прецедентное право, то можно хоть со всех сторон подушками обложиться - как судье в голову взбредёт, такое и будет вынесено решение. А лучше всего, конечно, избегать судов :handshake:.
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
как судье в голову взбредёт, такое и будет вынесено решение
:happy:happy:happy:happy:happy Вернее не сформулировать! :handshake:
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
А лучше всего, конечно, избегать судов
Полностью поддерживаю!!!:happy
 
Цитата
Цитата
Мадам Френкель пишет:
И кстати, когда появится, отстраните его до работы
И с этим советом, увы, категорически не согласна - тут уж нет никаких сомнений: открываем ТК РФ и читаем в каких случаях работник может быть отстранен от работы. Прогула там нет!!!!
В общем акты я сразу составила на каждый день, а отстранять и не собиралась, потому что как только он появится и уважительных причин не будет, мы его уволим за прогул.
 
Цитата
ElMA пишет:
как только он появится и уважительных причин не будет, мы его уволим за прогул.
После получени его объяснения , а при отказе - выдать письменное требование о даче объяснения под роспись и только через 2 дня при отсутствии объяснения можно уволить.
 
Цитата
ElMA пишет:
как только он появится и уважительных причин не будет, мы его уволим за прогул.
День в день? И рассчитать успеете?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл