Тема форума: исправительные работы по основному месту работы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 562248
Страницы:1
Ответить
исправительные работы по основному месту работы, исправительные работы по основному месту работы
 
Добрый день. Работник работает вахтовым методом по срочному ТД с 01.04.2014 по 31.12.2016г. В ноябре месяце принес письмо из уголовно исполнительной инспекции, что данный работник осужден и приговорен к исполнительным работам по основному месту работы с удержанием в пользу государства 10% из заработка, сроком на 1 год. В декабре принес с УИИ бумагу с требованием внести изменение в ТД на период отбывания исправительных работ в нашей организации ежегодно-оплачиваемого отпуска продолжительность 18 рабочих дней с согласованием с УИИ и предоставление ДС в УИИ. Вопрос кто составлял данные ДС к ТД (на основании чего делать такие изменения к ТД? на основании этого письма? думаю будет не правильно.....) Теперь 31.12.2016г. у работника заканчивается срочный ТД, уведомление на руки данный работник получил, УИИ тоже нужно отправлять уведомление по данному работнику, что у него заканчивается срочный ТД? И с 2017 г. имеем ли мы права не заключать с данным работником новый ТД?. :wall:want
 
Вот ваши основные обязанности:

Статья 43 УИК. Обязанности администрации организаций, в которых работают осужденные к исправительным работам

1. На администрацию организации, в которой работает осужденный к исправительным работам, возлагаются: правильное и своевременное производство удержаний из заработной платы осужденного и перечисление удержанных сумм в установленном порядке; контроль за поведением осужденного на производстве и содействие уголовно-исполнительной инспекции в проведении воспитательной работы с ним; соблюдение условий отбывания наказания, предусмотренных настоящим Кодексом; уведомление уголовно-исполнительной инспекции о примененных к осужденному мерах поощрения и взыскания, об уклонении его от отбывания наказания, а также предварительное уведомление о переводе осужденного на другую должность или его увольнении с работы.

2. Неисполнение перечисленных обязанностей влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Договор вы вправе не продлевать.
 
Цитата
olga.vashenko.1977@mail.ru пишет:
с требованием внести изменение в ТД на период отбывания исправительных работ в нашей организации ежегодно-оплачиваемого отпуска продолжительность 18 рабочих дней с согласованием с УИИ и предоставление ДС в УИИ
Соглашение - воля двух сторон. Работник откажется подписывать данное соглашение. Что по мнению УИИ нужно делать ? (Хотя сомневаюсь, что у них будет какое-то мнение по данному вопросу....)
 
а как быть с ежегодно-оплачиваемым отпуском в количестве 18 рабочих дней? Как правильно внести эти изменения в ДС.:starsЧто будет основанием для таких изменений в ТД? уголовный кодекс с ссылкой на статью?
Изменено: olga.vashenko.1977@mail.ru - 06.12.2016 09:41:14
 
Цитата
olga.vashenko.1977@mail.ru пишет:
а как быть с ежегодно-оплачиваемым отпуском в количестве 18 рабочих дней? Как правильно внести эти изменения в ДС.:starsЧто будет основанием для таких изменений в ТД? уголовный кодекс с ссылкой на статью?
Вам Снеженка довольно внятно объяснила, что у вас нет оснований для заключения (тем более изменения) таких ДС. Требование предоставить ДС в инспекцию - не законное. И самое главное. Осуждение к исправительным работам не лишает работника полного отпуска вообще. Просто на срок отбывания наказания, работник не может взять больше 18 (рабочих!!!) дней отпуска. да и то по согласованию с вертухаями инспекцией (имеется в виду даты, а не сам отпуск, запретить его они не в праве). Остальные дни - копятся.
Роструд считает именно так. Если у уголовно-исполнительной инспекции другое мнение, то что тут сказать... Козлы они и в Африке - козлы.
 
Цитата
Вам Снеженка довольно внятно объяснила, что у вас нет оснований для заключения (тем более изменения) таких ДС. Требование предоставить ДС в инспекцию - не законное. И самое главное. Осуждение к исправительным работам не лишает работника полного отпуска вообще. Просто на срок отбывания наказания, работник не может взять больше 18 (рабочих!!!) дней отпуска. да и то по согласованию с вертухаями инспекцией (имеется в виду даты, а не сам отпуск, запретить его они не в праве). Остальные дни - копятся.
Роструд считает именно так. Если у уголовно-исполнительной инспекции другое мнение, то что тут сказать... Козлы они и в Африке - козлы.
Нет, это не так. На период исправительных работ на работника не распространяется трудовое законодательство в части предоставления отпуска. Каким бы ни был отпуск по трудовому договору, на период исправительных работ он составляет 18 рабочих дней. Никакого другого отпуска у работника в этот период нет.

Цитата
Что по мнению УИИ нужно делать ?
Да можно ничего не делать. Соответствующее условие тд на период исправительных работ ничтожно. В этот период порядок предоставления отпуска не может регулироваться трудовым договором.
 
Nimphelos, можно ли применить в данной ситуации (вернее, объяснить порядок действий) ч. 8 ст. 11 ТК РФ?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Никакого другого отпуска у работника в этот период нет.
Не совсем так. Статья 40
Цитата
6. В период отбывания исправительных работ ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 18 рабочих дней предоставляется администрацией организации, в которой работает осужденный, по согласованию с уголовно-исполнительной инспекцией. Другие виды отпусков, предусмотренные законодательством Российской Федерации о труде, предоставляются осужденным на общих основаниях.
Кроме того,

Цитата
Nimphelos пишет:
Каким бы ни был отпуск по трудовому договору, на период исправительных работ он составляет 18 рабочих дней.
Но при этом , отпуск у него как был 28 дней, так и остается. То есть, условия ТД не изменяются, а следовательно, никакое ДС не нужно (тем более выше уже писала - работник имеет полное право не подписать такое ДС)
Цитата

Вопрос: Работнику организации назначили исправительные работы. Отбывать их он будет по основному месту работы. Правомерно ли после исправительных работ предоставить работнику 14 дней ежегодного оплачиваемого отпуска, если за текущий рабочий год работник уже отгулял 14 дней отпуска еще до того, как ему назначили исправительные работы? Или в этой ситуации отпуск не должен превышать 18 рабочих дней? Влечет ли привлечение к исправительным работам сокращение количества дней отпуска?

Ответ: Отбывание работником наказания в виде исправительных работ по основному месту работы не лишает его права на ежегодный основной оплачиваемый отпуск и не влечет сокращение количества дней такого отпуска. Работодатель вправе предоставить работнику ежегодный основной оплачиваемый отпуск или его часть как в период исправительных работ, так и после его окончания в порядке, установленном нормами Трудового кодекса РФ, при условии соблюдения установленного ч. 6 ст. 40 Уголовно-исполнительного кодекса РФ ограничения при предоставлении отпуска в период исправительных работ. Соответственно, работнику, которому до привлечения к исправительным работам был предоставлен отпуск 14 календарных дней, после их окончания может быть предоставлен отпуск 14 календарных дней.

Обоснование: В соответствии с ч. 6 ст. 40 УИК РФ в период отбывания исправительных работ ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 18 рабочих дней предоставляется администрацией организации, в которой работает осужденный, по согласованию с уголовно-исполнительной инспекцией. Другие виды отпусков, предусмотренные законодательством Российской Федерации о труде, предоставляются осужденным на общих основаниях.
При этом, учитывая, что работник будет отбывать наказание по основному месту работы, период исправительных работ будет включаться в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, как время фактической работы (ч. 1 ст. 121 ТК РФ).
Иными словами, отбывание работником наказания в виде исправительных работ по основному месту работы не лишает его права на ежегодный основной оплачиваемый отпуск и не влечет сокращение количества дней такого отпуска, а лишь ограничивает количество дней, которые могут быть предоставлены работнику в указанный период.
В связи с этим работодатель вправе предоставить работнику ежегодный основной оплачиваемый отпуск или его часть как в период исправительных работ, так и после его окончания в порядке, установленном нормами ТК РФ, при условии соблюдения установленного ч. 6 ст. 40 УИК РФ ограничения при предоставлении отпуска в период исправительных работ.
Соответственно, работнику, которому до привлечения к исправительным работам был предоставлен отпуск 14 календарных дней, после их окончания может быть предоставлен отпуск 14 календарных дней.

В.А.Недвига
Федеральная служба
по труду и занятости
29.07.2016
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Нет, это не так. На период исправительных работ на работника не распространяется трудовое законодательство в части предоставления отпуска. Каким бы ни был отпуск по трудовому договору, на период исправительных работ он составляет 18 рабочих дней. Никакого другого отпуска у работника в этот период нет.
Шкловец Иван Иванович, заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости:
"По общему правилу ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам в количестве 28 календарных дней. Вместе с тем в период отбывания исправительных работ такой отпуск может быть предоставлен осужденному только в количестве 18 рабочих дней. При этом работник не теряет права на не использованные в связи с отбыванием исправительных работ дни. Они могут быть предоставлены ему по окончании периода исправительных работ либо учтены при выплате денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении".

Nimphelos, хотелось бы конечно объяснений от вас, почему 7 (или сколько там) дней по вашему сгорают...
 
Цитата
Не совсем так. Статья 40
Да, был не совсем точен. Имелись в виду, конечно, другие виды ежегодных отпусков. Но, впрочем, только они и могут сохраняться для предоставления в дальнейшем.)

Цитата
Но при этом , отпуск у него как был 28 дней, так и остается. То есть, условия ТД не изменяются,
Да это не имеет никакого значение. На период исправительных работ соответствующие условие тд в принципе не применяется. Потому что данный вопрос не может регулироваться трудовым договором или трудовым законодательством. Товарищам из Рсотруда неплохо бы все-таки иногда читать закон.
Цитата

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):



военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;



члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);



лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;



другие лица, если это установлено федеральным законом.


Цитата
Осужденные к принудительным работам привлекаются к труду в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации, за исключением правил приема на работу, увольнения с работы, перевода на другую работу, отказа от выполнения работы, предоставления отпусков.
Ст. 60.8 УИК РФ

Вот Вам прямо предусмотренный законом случай, когда в соответствии с ТК РФ на работников не распространяется трудовое законодательство, а значит, и все гарантии, которые в соответствии с этим законодательство установлены. При этом неважно, что там установлено трудовым договором, сама возможность регулирования продолжительности отпуска трудовым договором установлена трудовым законодательством, а оно в данном случае неприменимо. Поэтому и соответствующее условие тд ничтожно. Нет у работника в период исправительных работник никакого 28-дневного отпуска. Соответствующая норма ТК РФ, а равно и условие тд, определенное в соответствии с ТК РФ, не подлежат применению. Норма УИК не просто ограничивает число дней используемого отпуска, она именно устанавливает новую продолжительность отпуска, при этом исключая возможность применения норм ТК, устанавливающих иную продолжительность отпуска.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Товарищам из Рсотруда неплохо бы все-таки иногда читать закон.
Я полагаю, что законы они читают, просто у Вас с ними разное понимание данного закона. Поэтому не факт, что правы Вы, а не они. Мне например их позиция более близка и понятна.
ЕСЛИ БЫ мы заключали ТД уже непосредственно после того как и на период отбывания - тут вопросов нет, заключили бы сразу ТД с этими условиями. ТД у нас уже заключен. В период отбывания - 18 РАБОЧИХ (тоже смех на палочке - соответствие наших законов друг другу). Поэтому ничего страшного, что пойдет накопление.
 
Цитата
Я полагаю, что законы они читают, просто у Вас с ними разное понимание данного закона. Поэтому не факт, что правы Вы, а не они. Мне например их позиция более близка и понятна.
ЕСЛИ БЫ мы заключали ТД уже непосредственно после того как и на период отбывания - тут вопросов нет, заключили бы сразу ТД с этими условиями. ТД у нас уже заключен. В период отбывания - 18 РАБОЧИХ (тоже смех на палочке - соответствие наших законов друг другу). Поэтому ничего страшного, что пойдет накопление.
Да какая разница, что у нас заключено, если этот вопрос в период исправительных работ не может регулироваться трудовым договором?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц
Я сейчас не на работе и не могу к сожалению более детально ответить, но думаю вы заблуждаетесь. Скажу так, федеральным законом (в данном случае УИК) не установлено, что на осужденных к исправительным работам не распространяется "Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права"...
 
Цитата
Снеженка пишет:
В период отбывания исправительных работ ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 18 рабочих дней предоставляется администрацией организации, в которой работает осужденный, по согласованию с уголовно-исполнительной инспекцией.
Вот я не вижу здесь того смысла, который есть в ТК в части продолжительности . Читаем
Цитата
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
На мой взгляд совершенно разный смысл.
Я бы вообще сказала, что формулировка такая скользкая, типа : 18 дней по согласованию. А все остальное - как знаете )))))
Богат русский язык - смысл широкий у одной и той же фразы ))))))
 
Nimphelos, вот кстати, интересно Ваше мнение (хоть и не по данной теме). Статья 72. Какое значение слова ТОЛЬКО в данной статье

Цитата
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
По Вашему мнению, какой смысл в данной статье :
1. Изменение не допускается без заключения соглашения (за исключением...), то есть - речь об обязательности соглашения в каждом случае.
2. Изменение может оформляться одним лишь соглашением , без всяких уведомлений и прочего.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц
Я сейчас не на работе и не могу к сожалению более детально ответить, но думаю вы заблуждаетесь. Скажу так, федеральным законом (в данном случае УИК) не установлено, что на осужденных к исправительным работам не распространяется " Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права"...
Ну, я процитировал норму. По-моему, из нее явно следует, что в части правил предоставления отпусков трудовое законодательство на осужденных к исправительным работам не распространяется.

Цитата
На мой взгляд совершенно разный смысл.
Эм-м. Не знаю. Там написано предоставляется отпуск продолжительностью такой-то, тут написано предоставляется отпуск продолжительностью такой-то. Во одном из случаев имеется дополнительное требование к порядку предоставления. Какой там можно усмотреть разный смысл, мне не ясно.
 
Цитата
По Вашему мнению, какой смысл в данной статье :
1. Изменение не допускается без заключения соглашения (за исключением...), то есть - речь об обязательности соглашения в каждом случае.
2. Изменение может оформляться одним лишь соглашением , без всяких уведомлений и прочего.
Первый вариант. Второе и так очевидно, поскольку указанная статья не устанавливает никаких дополнительных требований к порядку изменения условий тд, кроме соглашения.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ну, я процитировал норму. По-моему, из нее явно следует, что в части правил предоставления отпусков трудовое законодательство на осужденных к исправительным работам не распространяется.
Будем завтра более детально посмотреть. Чувствую здесь что то не так.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Первый вариант. Второе и так очевидно, поскольку указанная статья не устанавливает никаких дополнительных требований к порядку изменения условий тд, кроме соглашения.
Ну не совсем очевидно. Например статья 74 четко говорит об уведомлении. Но нет - большинство при повышении окладов считают, что можно не уведомлять работников, достаточно ТОЛЬКО заключить соглашение, как пишут "применить статью 72".
Это к вопросу о спорности понимания формулировок.
 
Цитата
Ну не совсем очевидно. Например статья 74 четко говорит об уведомлении. Но нет - большинство при повышении окладов считают, что можно не уведомлять работников, достаточно ТОЛЬКО заключить соглашение, как пишут "применить статью 72".
Так и есть, совершенно достаточно. Порядок, предусмотренный статьями 72 и 74, - совершенно различный. Если мы приходим с работником к СОГЛАШЕНИЮ об изменении условий тд, то нам не требуется соблюдения порядка, предусмотренного статьей 74. В том числе в части необходимости уведомления. Применять порядок, предусмотренный ст. 74, нам требуется. если к такому соглашению мы прийти не можем. Тогда закон позволяет нам изменить условия тд вообще без какого-либо соглашения.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Если мы приходим с работником к СОГЛАШЕНИЮ об изменении условий тд, то нам не требуется соблюдения порядка, предусмотренного статьей 74.
Ну вот я с этим не согласна, ведь в законе написано

Цитата
Снеженка пишет:
за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
а поскольку ст. 74 четко говорит об обязанности за 2 месяца - это как раз и есть то самое исключение, значит никакого "только" соглашение (и ничего более) быть не может (это мое мнение).
Доказательство мое точки зрения я приводила неоднократно: к примеру изменение ШР в любой части (хоть оклад, хоть название должности). Есть 3 менеджера по персоналу. На основании чего мы должны заключить соглашение об изменении условий ТД с ними ? Должен быть приказ об изменении ШР . Предположим, приказ издан, 2 работника согласны, один нет. Если делать все как это и положено в соответствии со статьей 74, то никаких проблем не будет 6 своевременно, уведомление, и прочее. А если думать "только" о заключении соглашения, то ничего не выйдет.

Цитата
Nimphelos пишет:
Первый вариант.
Следовательно Вы не за первый вариант, а как раз за второй )))) что слово "только" означает возможность лишь одного документа. А вот я как раз за первый - слово "только" НЕ допускает возможности без этого документа.
Изменено: Снеженка - 06.12.2016 14:33:42
 
Цитата
а поскольку ст. 74 четко говорит об обязанности за 2 месяца - это как раз и есть то самое исключение, значит
Как только мы заключаем соглашение, мы переходим из сферы регулирования ст. 74 в сферу регулирования ст. 72. Вот и все.

Цитата
А если думать "только" о заключении соглашения, то ничего не выйдет.
Чего у Вас не выйдет? Двое согласны и подписывают допсоглашения без всяких уведомлений. В отношении третьего применяем ст. 74 (если есть основания), что не так?

Цитата
Следовательно Вы не за первый вариант, а как раз за второй )))) что слово "только" означает возможность лишь одного документа
Я уже сказал, что, по моему мнению, означает в этой норме слово только. Оно исключает возможность ИНОГО порядка изменения условий тд, если это не предусмотрено законом. Отсутствие необходимости каких-то уведомлений при изменение тд в порядке, предусмотренном ст. 72, выводится не из слова "только., а просто, блин, из этого, что такого требования эта норма не содержит.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Двое согласны и подписывают допсоглашения без всяких уведомлений. В отношении третьего применяем ст. 74 (если есть основания), что не так?
Не так то, что мы не можем с сегодняшнего дня называть двух специалистами по персоналу, а одного менеджером. Или разную зарплату им платить. ШР действует с одной даты, а не с разных. Поэтому законом и предусмотрена статья 74 - изменение условий ТД по инициативе работодателя. И провести процедуру изменения ШР как-то иначе на мой взгляд никак нельзя.

Цитата
Nimphelos пишет:
в порядке, предусмотренном ст. 72
Вот именно об этом я и говорю- как раз на мой взгляд статья 72 ПОРЯДОК не предусматривает ))))) Она говорит об оформлении (слово "только" - оформление соглашением и никак иначе, а порядок - только одно соглашение, без иных процедур) . А если Вы считаете, что в статье 72 речь о порядке, то это и есть второй вариант )))))

Ну да ладно, в этом споре истины нет, так как нет никаких официальных разъяснений (что к сожалению и приводит потом к проблемам в оформлении, о которых пишу выше). Просто было интересно знать Ваше мнение. :handshake:
 
Добрался сегодня до Консультанта. Получается так
- судебной практики по ч. 6 ст. 40 УИК РФ нет в базе совсем
- 3 должностных лица Роструда (Шкловец, Недвига и Пучеглазов) считают, что у работника не теряется право на 28 дней, а лишь ограничивается количество дней, которые могут ему быть предоставлены на срок исполнения наказания.
Теперь по ст. 11 ТК. Полагаю, что там отсылка к специальным законам, которые регламентируют труд (службу) отдельных категорий (полиция, судьи, прокуроры, госслужащие и т.д.). В этих случаях ТК либо совсем не действует, либо есть специальная оговорка, в каких случаях ТК применяется (как правило в тех, когда специальный закон что то не урегулировал).
Еще нашел интересную историю про принятие данной нормы в УИК. Получается, что она была связана с КЗоТ. КЗоТ отменили, УИК не поправили (ну или в ТК не додумали).
* * *
С учетом всего вот этого считаю, что все таки Роструд прав.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл