Тема форума: Изменение срока окончания трудового договора | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 843499
Страницы:12След.
Ответить
Изменение срока окончания трудового договора
 
Уважаемые коллеги, меня давно мучает вопрос, на который нигде пока не получил однозначного ответа - можно ли изменять срок окончания трудового договора путем подписания дополнительного соглашения обеими сторонами?
 
Цитата
zzloy пишет:
можно ли изменять срок окончания трудового договора путем подписания дополнительного соглашения обеими сторонами?
Нет, законодательство не дает р-дателю такой возможности.
Если закончился СТД, а не одна из сторон не потребовала его прекращения, то СТД, превращается в ТД (бессрочный).
Если нужен нужно заключить новый СТД (и для этого есть основания вытекающие из статьи 59 ТК РФ) увольняете по истечении срока и заключаете новый СТД.
 
Только даже имея основания к заключению СТД, не увлекайтесь. Т.к. при проверке будет выявлено, что с сотрудниками постоянно заключаются договора и СТД, признают ТД (бессрочный).
 
теоретически можно, практически проверяется в судах различной инстанции, на конкретном случае, судье и тп., в конкретном контексте
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
zzloy пишет:
можно ли изменять срок окончания трудового договора путем подписания дополнительного соглашения обеими сторонами?
Практикуется. Ряд специалистов считают, что это является не продлением СТД , а изменением условий ТД. Только правильно нужно оформить. ДС не в последний день, а заранее, о том, что изменяется такой то пункт ТД. Срок окончания - такой то.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Практикуется.
Не считаю это верным. Это мое мнение))))).
 
Цитата
Вадим А пишет:
Не считаю это верным
Имеете право.
Цитата
Можно ли изменить срок окончания трудового договора

Очень часто звучит вопрос: можно ли внесение изменений в срочный трудовой договор в части корректировки срока его окончания? И если да то, каким образом это сделать?
Ранее специалисты Роструда считали, что возможно внести изменения в трудовой договор вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. Осуществляют это путем составления и подписания соответствующего соглашения (письмо Роструда от 31.10.2007 г. N 4413-6).
Между тем позднее чиновники изменили свою позицию. В разъяснениях Роструда от 08.12.2008 г. N 2742-6-1 прозвучало, что действующее законодательство, допуская заключение в установленных законом случаях срочного трудового договора, не предусматривает возможности и порядка его переоформления и продления. Исключение установлено лишь для беременных женщин (ст. 261 ТК РФ) и педагогических работников (ст. 332 ТК РФ). Так что продление срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с соответствующим внесением записи в трудовую книжку) не имеется. При этом в дальнейшем с этим работником может быть заключен новый срочный трудовой договор, если для его заключения будут соответствующие основания.

Мнение
Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда России:
Поскольку в соответствии со ст. 57 ТК РФ условие о сроке трудового договора является обязательным условием трудового договора, а в соответствии со ст. 72 ТК РФ изменения определенных сторонами условий трудового договора допускаются только по соглашению сторон и при этом соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора должно заключаться в письменной форме, полагаем, что стороны трудового договора вправе по взаимному соглашению изменить срок действия срочного трудового договора как в сторону его уменьшения, так и в сторону увеличения, оформив это письменным дополнительным соглашением к трудовому договору.
Цитата
В то же время по вопросу о пролонгации срочного трудового договора единого мнения нет.
С одной стороны, трудовое законодательство не предусматривает возможность продления срочного трудового договора (за исключением отдельных категорий работников; см. статьи 261, 332, 348.4 ТК РФ), с другой - оно не содержит запрета на изменение условий трудового договора, в том числе в отношении срока трудового договора, на который он заключен (путем заключения соглашения об изменении условия о сроке трудового договора).
Позиция Федеральной службы по труду и занятости не отличается однозначностью. Так, в письме от 31.10.2007 N 4413-6 Роструд допускает возможность внесения изменений в трудовой договор вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. В срочный трудовой договор подобные изменения могут вноситься до окончания срока действия трудового договора.
В письме Роструда от 15.08.2006 N 1222-6-1 отмечается, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора (за исключением отдельных случаев, упомянутых в ТК РФ) на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.
Судебная практика также разнообразно решает данную проблему. Так, в Определении от 15.07.2010 (Гр. дело N 33-19173) судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда отмечается, что стороны трудового договора вправе на основании достигнутого соглашения заключить договор на определенный срок. При этом если выяснится, что причина, обусловившая срочный характер трудового договора, не исчерпывает себя к моменту окончания срока действующего трудового договора, стороны могут до момента окончания срока этого договора продлить его на определенный срок, оформив такое продление соответствующим соглашением, однако общий срок действующего договора не должен превышать установленного законом предельного срока.


"Трудовое право", N 9, сентябрь 2011 г.
 
Вот и мое мнение таково, что срочность трудового договора это условие договора, а никак не разновидность. А согласно ТК, допускается изменение условий по соглашению сторон.
 
Типично наша ситуация, что не запрещено, то разрешено.
:(
 
zzloy, по тем вопросам, где нет однозначного мнения, только Вам выбирать как Вы будете делать, потому что если не уверены в том, что это правильно , потом не сможете в суде отстаивать свою позицию. А к этому нужно быть готовым всегда! :D
 
Моя многолетняя практика уже давно сформировала собственное мнение. И, конечно, когда обе стороны на основе взаимного согласия получают только выгоду от изменения сроков ТД, не вижу ничего страшного в оформлении данного факта. Хотел узнать иное мнение. Спасибо за диалог!
 
Цитата
zzloy пишет:
когда обе стороны на основе взаимного согласия получают только выгоду от изменения сроков ТД, не вижу ничего страшного в оформлении данного факта.
Бывает так, что обе стороны довольны-предовольны, а потом вдруг работник оказывается недовольным, идет в суд и - оппаньки! Не интересует суд взаимное согласие, а интересует только насколько это законно. (Очень часто задают на форуме примерно такой вопрос: а можно не платить директору зарплату - он согласен. :D Но любая проверка за это накажет, несмотря на согласие директора!).
 
Снеженка, вижу, Вы натура противоречивая и стараетесь последнее слово оставить за собой.
Как я уже написал, моя практика - мое мнение (его изложил выше). Вы также поддержали мое мнение, сослались на НПА, письма Роструда. И я поблагодарил всех за конструктивный диалог. Но последняя Ваша заметка как то звучит поучительски-издевательско. Я не помощи просил, а всего лишь хотел узнать мнение других. А вы в пример ерунду пишите про зарплату директора.
 
Снеженка, благими намерениями))))и помогай после этого людям)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
general, я шоке...... :D
 
Да я не хотел никого обидеть. Прошу прощения, если получилось. правда и помощи не просил. А вот грести всех под гребенку неучей тоже плохо
 
Прошу помощи! Воспитатель 1 работает по совместительству за другого воспитателя 2(находящегося на больничном).В ТД указано "Настоящий трудовой договор прекращается с выходом на работу основного работника воспитателя 2". Завтра 24.09.2013 выходит воспитатель 2, воспитатель 1 будет работать за другого воспитателя 3, ушедшего на больничный, а потом за воспитателя 4 который уйдет в отпуск. Можно ли изменить пункт ТД дополнительным соглашением и указать: "Работник принимается на работу с «24» сентября 2013 г на время исполнения обязанностей отсутствующего работника воспитателя 3....." потом опять поменять доп. соглашением за воспитателя 4??? и нужно ли издавать приказ или только ДС к ТД?
Изменено: Маргарита - 23.09.2013 07:30:47
"Век живи - век учись!"
 
Если это не выходит за временные рамки (не успевает выйти основной работник), то можно заключать ДС и изменять отдельные пункты. Только не вот так

Цитата
Маргарита пишет:
Работник принимается на работу с «24» сентября 2013 г на время исполнения обязанностей отсутствующего работника воспитателя 3.... ."
У вас в ТД должно быть прописано отдельно условие заключения срочного ТД (на время отсутствия.....). а дата начала работы - это отдельный пункт. Так вот этот пункт не меняется, а меняется только первый ( в котором фактически заключено условие окончания договора). Дата начала работы меняться не может, так как он приступил уже работать давно и не уволен.
 
Снеженка, вот так выглядит пункт ТД 2. Работник принимается на работу с «01» марта 2013 г. на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (воспитателя Антоновой Е.П.), за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы, абз.2 ч.1 ст.59 ТК РФ.Настоящий трудовой договор прекращается с выходом на работу основного работника (воспитателя Антоновой Е.П.).

Будет ли правильно?: Изложить в следующей редакции пункт 2 Трудового договора "Работник принимается на работу с «01» марта 2013 г на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (воспитателя Шалановой Н.А.), за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы, абз.2 ч.1 ст.59 ТК РФ.
Настоящий трудовой договор прекращается с выходом на работу основного работника (воспитателя Шалановой Н.А.)
"Век живи - век учись!"
 
Нет конечно.

Цитата
Снеженка пишет:
У вас в ТД должно быть прописано отдельно условие заключения срочного ТД (на время отсутствия.....). а дата начала работы - это отдельный пункт.
Ну понятно, что это теперь на будущее.

А сейчас наверное ПРИМЕРНО с такой формулировкой:
внести изменения в ТД :
п.2.

Цитата
Маргарита пишет:
Работник принимается на работу с «01» марта 2013 г
п.3 (если нет его в ТД, если есть, то назовите например п.2а)

Цитата
Маргарита пишет:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (воспитателя Шалановой Н.А.), за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы, абз.2 ч.1 ст.59 ТК РФ.
Настоящий трудовой договор прекращается с выходом на работу основного работника (воспитателя Шалановой Н.А.)
 
Снеженка, спасибо большое. Еще один вопрос на будущее: указывать в ТД п.2 "Работник принимается на работу на время исполнения обязанностей...." без указания даты, а п.3 уже будет "Дата начала работы ....." ??
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
указывать в ТД п.2 "Работник принимается на работу на время исполнения обязанностей... ." без указания даты, а п.3 уже будет "Дата начала работы .... ."
Не на время исполнения обязанностей, а на период отсутствия основного работника Ивановой. Что значит фраза "на время исполнения обязанностей" ???
 
Снеженка, данную формулировку брала из "Пакет кадровика".. почему то не получается прикрепить изображение
Изменено: Маргарита - 23.09.2013 08:37:28
"Век живи - век учись!"
 
[img]C:\Users\я\Desktop\СКАНЕР HP G4050\2013-09-23[/img]
"Век живи - век учись!"
 
Работник может приниматься ДЛЯ чего-то (для исполнения обязанностей ) и НА ПЕРИОД (период отсутствия) основного работника. Фраза

Цитата
Маргарита пишет:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника
конечно имеет место быть, но какая-то она уж слишком странная......
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл