Тема форума: Увольнение | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 148389
Страницы:1
Ответить
Увольнение, Расчёт компенсации при увольнении во время отпуска.
 
Сотрудник на данный момент в отпуске(основном ежегодном 28 дней). Отпуск дан за период 10.09.2011-09.09.2012. Отпускные выплачены. Но он хочет уволиться за 2 недели до окончания отпуска. как правильно мне поступить с расчётом компенсации, т.е. она ведь выплачена вперед?
 
Необходимо сделать перерасчет с учетом даты увольнения. Но будет ли с чего удерживать???
 
Цитата
MARISA пишет:
Но он хочет уволиться за 2 недели до окончания отпуска. как правильно мне
поступить с расчётом компенсации, т.е. она ведь выплачена вперед?
Сотрудник не будет отзываться из отпуска?
Если нет, то просто получит меньше компенсацию, т.к. она ему выплачена заранее.
 
Как меньше? Ему и так уже вперед выплачена?
 
Ввот удерживать то и не с чего:?:
 
Цитата
MARISA пишет:
Ввот удерживать то и не с чего:?:
Записку-расчет Вы должны составить как положено: написать сколько должно быть удержание. Затем предложить работнику добровольно внести необходимую сумму (мы делаем письменно уведомление с указанием количества дней и суммы возврата). А дальше - на совесть работника нужно полагаться. Если внесет наличкой - замечательно. Нет - можете в суд подавать, но вопрос спорный очень-очень. Может суд и не взыскать.
 
Цитата
Снеженка пишет:
но вопрос спорный очень-очень. Может суд и не взыскать.
А разве это не прописано в Трудовом кодексе??? Почему это спорный вопрос и почему суд может не взыскать? :?:
 
Я сейчас четко не смогу объяснить. Примерный смысл: разница в том, когда есть что-то на остатке и когда ничего нет. Кроме того, даже когда есть что-то , одно из мнений, что взыскать можно только в том случае, если работник не возражает. Сама в шоке была, когда начиталась всяких судебных решений и комментариев. :D Так что мы стараемся взыскивать только когда работник не возражает (берем заявление). В суд не подаем, так как больше времени и денег уйдет на разбирательства. Но должников хватает.... :oops:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Я сейчас четко не смогу объяснить. Примерный смысл: разница в том, когда есть что-то на остатке и когда ничего нет. Кроме того, даже когда есть что-то , одно из мнений, что взыскать можно только в том случае, если работник не возражает. Сама в шоке была, когда начиталась всяких судебных решений и комментариев. Так что мы стараемся взыскивать только когда работник не возражает (берем заявление). В суд не подаем, так как больше времени и денег уйдет на разбирательства. Но должников хватает....
Снеженка, то что Вы написали в этом сообщении - из разряда слухов и сплетней. Вас уже просили не засорять форум Вашими "шоками" и чужими мнениями, которые Вы и сами не поняли к чему относятся . Не забывайте, что Вы на профессиональном форуме, а не на лавочке у подъезда.
Если Вы не можете объяснить, то воздержаться от ответа более разумно, чем писать то что Вы и сами не поняли.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Стаф пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
но вопрос спорный очень-очень. Может суд и не взыскать.
А разве это не прописано в Трудовом кодексе??? Почему это спорный вопрос и почему суд может не взыскать? :?:
Стаф, конечно прописано. Ст. 137, 138.
Цитата
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.


Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Стаф, теперь я уже дома, а потому попытаюсь объяснить внятно (а это значит не просто личное мнение высказать, как некоторые любят, а выкладываю мнения настоящих специалистов.)

Цитата
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. За первый год работы право на использование отпуска возникает у сотрудника через 6 месяцев его непрерывной работы на предприятии. Однако по соглашению сторон оплачиваемый отпуск может быть предоставлен и раньше. За второй и последующие годы работы отпуск может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у работодателя*(1). Эти правила создают ситуацию, когда на дату увольнения сотрудник может использовать отпуск за текущий рабочий год, который не был отработан им полностью.
В такой ситуации ТК РФ разрешает работодателю удерживать из зарплаты работника, начисленной при увольнении, его задолженность за неотработанные дни отпуска, предоставленного авансом*(2). Подлежащая удержанию сумма рассчитывается путем умножения среднего дневного заработка, исходя из которого был оплачен отпуск, на соответствующее количество дней.
При этом ТК РФ содержит перечень оснований для увольнения, при которых удержания за отпуск, предоставленный авансом, не производятся. Расторжение трудового договора по инициативе работника (собственному желанию)*(3) к такому случаю не относится*(4). Из выплат, причитающихся сотруднику при увольнении, работодатель вправе удержать не более 20% суммы после вычета НДФЛ*(5). Для погашения оставшейся суммы работодатель может взять у работника заявление о согласии на удержание из расчета при увольнении суммы, превышающей 20%, либо договориться с увольняющимся о добровольном возврате в кассу организации переплаченной суммы отпускных.
При отсутствии согласия на удержание вопрос о спорных суммах может быть разрешен только в судебном порядке*(6).

Важно! Если сумма, подлежащая удержанию за неотработанный отпуск при увольнении, больше 20% заработной платы, причитающейся увольняющемуся сотруднику, то удержание ее без согласия работника из выплат, причитающихся ему при увольнении, неправомерно.
Цитата
После шести месяцев работы в образовательном учреждении мне в соответствии с графиком отпусков был предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск. Находясь в отпуске, я написала заявление об увольнении по собственному желанию. Однако работодатель требует, чтобы до увольнения я добровольно возвратила в кассу деньги за неотработанные дни отпуска, так как удержать из моей зарплаты нечего, а учреждение мне ничего не должно. В случае моего отказа работодатель обещал обратиться в суд. Прав ли он в этом случае, и обязана ли я возвратить требуемую сумму?

В соответствии со статьей 122 Трудового кодекса РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев. Кроме того, этой статьей установлен ряд категорий работников, которым работодатель обязан предоставить отпуск до истечения шести месяцев непрерывной работы.
При этом отпуск (если это не часть его, поскольку в соответствии со статьей 125 Трудового кодекса РФ по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части) должен предоставляться в полном размере, то есть той продолжительности, которая установлена работнику по его профессии (должности), включая дополнительные оплачиваемые отпуска, если они положены работнику, а также работнику должны быть выплачены в полном размере отпускные за период отпуска.
На основании статьи 137 Трудового кодекса РФ для погашения работником задолженности работодатель имеет право производить удержания из зарплаты работника, в том числе и при увольнении работника по собственному желанию, до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
Однако на практике, как и в случае с вами, нередко бывает, что работодатель, имея право на такое удержание из зарплаты работника, не может сделать это из-за отсутствия каких-либо начислений, причитающихся работнику при расчете.
Также в абз. 3 ст. 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных постановлением Народного комиссариата труда СССР от 30.04.1930 N 169 (в соответствии со ст. 423 ТК РФ Правила применяются в части, не противоречащей Кодексу), говорится, что если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его полностью или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится.
Этот абзац приказом Минздравсоцразвития России от 03.03.2005 N 190 был признан не действующим на территории РФ. Однако данный приказ был возвращен Минюстом России в Минздравсоцразвития России без рассмотрения (и, соответственно, без регистрации) и не был в установленном порядке опубликован, а поэтому считается не вступившим в силу (п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763).
В этой связи полагаем, что удержание при увольнении работника по собственному желанию до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска путем обращения работодателя в суд будет неправомерным, а добровольно возвращать эту сумму в кассу работник не обязан.

В.Д. Соколова,
консультант-эксперт Издательского
Дома "Советник бухгалтера"

1 января 2010 г.
И самое главное: сама статья 137
Цитата
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Вот здесь и возникает спор: одни абзац по отпуску считают четвертым (если говорить об абзацах в частях), а другие - пятым (если считать от начала статьи). Если он четвертый - удерживать имеем право только если работник не возражает (берем заявление)

Цитата
Согласно ст. 137 Трудового кодекса РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться, в том числе, при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в п.п. 1 и 2 (ликвидация, сокращение штата), подп. "а" п. 3 и п. 4 ст. 81 (смена собственника), п.п. 1, 2, 5, 6 и 7 (призыв на военную службу, восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда, признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, смерть работника либо работодателя - физического лица, наступление чрезвычайных обстоятельств (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие) ст. 83 Трудового кодекса РФ).
В этом случае работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для погашения задолженности, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Брызгалин А.В.,
главный редактор
журнала "Налоги и финансовое право"
Ну вот, это самое краткое. Много разных статей есть интересных. Прочитав массу, выводим арифметическое среднее: если 20% удержаний еще хоть как-то можно попытаться оправдать, то все остальное ( а тем более при отсутствии у работника каких-либо начислений) - без заявления работника однозначно нельзя.
Изменено: Снеженка - 09.07.2012 20:01:37
 
Цитата
Снеженка пишет:
Елена*А*, вот от Вас , кроме злобного сотрясания воздуха, еще ни одного интересного и полезного разъяснения не увидела. ;)



Стаф, теперь я уже дома, а потому попытаюсь объяснить внятно (а это значит не просто личное мнение высказать, как некоторые любят, а выкладываю мнения настоящих специалистов.)
Снеженка, Ваша словесная диарея и хамство не помогут скрыть Ваше неумение самостоятельно читать и понимать законодательные акты.
Потом эти намеки на наличие у Вас личного мнения... Не льстите себе - нет у Вас никакого личного мнения. Откуда ему взяться, если Вы не читаете первоисточники?
И еще: вижу как Вам приятно считать себя настоящим специалистом, без разбору примазываясь к чужому мнению. Но... до настоящего специалиста Вам как до Луны..., ведь попугай так и остается попугаем, как хорошо бы он не повторял чужие песни.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Гостей проводила :D, хочу еще выложить инфу

Цитата
УФРС по Кировской области обратилось в суд с иском к П. о взыскании денежных средств за неотработанные дни использованного ежегодного оплачиваемого отпуска в размере 7041 рублей 28 копеек за период с 02.08.08 по 31.01.09.
Решением Ленинского районного суда г. Кирова от 13.11.08 исковые требования УФРС удовлетворены в полном объеме.
Разрешая спор, суд обоснованно сослался на ст. 137 Трудового кодекса РФ, однако неправильно применил положения указанной статьи, согласно которой удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. При этом, работодатель вправе принять решение об удержаниях из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для погашения аванса или задолженности, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Из положений данной статьи и материалов дела следует, что работодатель имел юридическую возможность произвести удержания из зарплаты ответчика при его увольнении, однако невозможно было это сделать практически из-за отсутствия денежных средств при увольнении ответчика. Дальнейшее взыскание денежных средств, в том числе, и в судебном порядке невозможно, ввиду отсутствия правового механизма подобного рода взыскания.
На основании вышеизложенного судебная коллегия отменила решение суда первой инстанции и вынесла новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований УФРС по Кировской области.

Повторюсь: это точка зрения не единственная и неоспоримая. Я ее привожу лишь как доказательство того, что вопрос очень спорный. А поскольку это так, то лучше следовать совету Снежаны: пытаться избегать острых углов.
 
Цитата
MARISA пишет:
Сотрудник на данный момент в отпуске(основном ежегодном 28 дней). Отпуск дан за период 10.09.2011-09.09.2012 . Отпускные выплачены. Но он хочет уволиться за 2 недели до окончания отпуска. как правильно мне поступить с расчётом компенсации, т.е. она ведь выплачена вперед?
Если работник хочет уволиться за 2 недели до окончания отпуска, значит заявление было подано в самом начале отпуска? Если работник не соблюдал срок предупреждения, то можно ведь и отказать в таком желании? Все меньше удерживать!!
 
Цитата
Гость пишет:
Все меньше удерживать!!
Гость, так удержание - это не обязанность, а право работодателя. Читаем статью

Цитата
Снеженка пишет:
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
Поэтому смысл отказывать? Все равно увольнение произойдет в период отпуска. Для работодателя работник и так, и так потерян.
Изменено: Снеженка - 10.07.2012 04:49:11
 
Снеженка, а что, кто-то против? Однако все этим правом хотят воспользоваться. Зачем деньги терять? А увольнение произойдет, если сроки предупреждения соблюдены или Работодатель не против.
Изменено: Дана - 10.07.2012 08:19:34
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Работник был в отпуске без сохранения зар.платы почти 2 месяца. Выйдя из административного отпуска он написал заявление на увольнение и, по обоюдному согласию с директором, вынесено решение уволить его следующим днем, после написания заявления. Должна ли я при расчете неиспользованного ежегодного отпуска учитывать период когда работник был в административном отпуске??? И если должна, то в какой статье это прописано????? Мои слова, что я обязана расчитать целиком отпускной период с момента трудоустройства и до момента увольнения по ТЗ РФ - на директора не имеют воздействия, и о н требует показать ему где это в законе прописано.
 
Цитата
Наталья пишет:
Должна ли я при расчете неиспользованного ежегодного отпуска учитывать период когда работник был в административном отпуске???
Да, должны. В стаж, дающий право на отпуск, включаются только 14 дней отпуска без сохранения заработной платы. Если сотрудник был в этом отпуске 2 месяца, то 14 дней Вы засчитываете в стаж, а остальное - нет.

Цитата
Наталья пишет:
И если должна, то в какой статье это прописано?????
Статья 121 ТК РФ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Т.е. если у нас человек проработал по ТД 6 месяцев и 11 календарных дней ( из них 2 месяца и 11 календарных дней в административном) то отпуск у него не 14 к.д., а 10 к.д., так???
 
Цитата
Наталья пишет:
если у нас человек проработал по ТД 6 месяцев и 11 календарных дней ( из них 2 месяца и 11 календарных дней в административном)
То при увольнении ему положена компенсация за 4 месяца - 9,33 к.д.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Напишите дату его приема и увольнения, так будет проще.
 
Цитата
Наталья пишет:
Т.е. если у нас человек проработал по ТД 6 месяцев и 11 календарных дней ( из них 2 месяца и 11 календарных дней в административном) то отпуск у него не 14 к.д., а 10 к.д., так???
Один календарный день может в корне изменить ситуацию. Вам нужно к 4 месяцам прибавить 14 кал. дней которые входят в стаж дающий право на отпуск. Остальные дни вычитаются. Если работник отработал полных 4 месяца по периодам и + 14, то компенсация будет за 4 месяца - 2,33*4= 9,32 к.д. (если в вашем ЛНА не определено округление). Если боитесь ошибиться, то назовите дату начала работы, период административного отпуска и дату увольнения. И мы вам скажем точно.
Изменено: Дана - 11.03.2014 10:22:21
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл