Происходит ли удержание за не отработанные дни отпуска при следующей ситуации , Публикация №109373

Происходит ли удержание за не отработанные дни отпуска при следующей ситуации

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

28.03.2012 22:09:37

Был предоставлен отпуск на 28 дней.Работник решил уволиться. А период за который предоставлялся отпуск с 14.07.08-09.05.12 (после отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет). То есть работник отработала 10 месяцев 19 дней. Сначала я склонялась.что мы должны удержать за не отработанные дни отпуска,а теперь понимаю, что 10 месяцев 19 дней, должны округлится до 11 месяцев, а 11 месяцев это уже считается достаточным на отпуск. В правильном направлении я мыслю?

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

28.03.2012 22:25:41

Цитата

Во-вторых, в пункте 28 Правил об отпусках сказано, что увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Поэтому, если у работника имеется 11 месяцев работы, следует считать, что право на отпуск у него возникло в полном размере, и удерживать за 1 неотработанный месяц ничего не нужно.

Цитата

В-третьих, в пункте 35 Правил об отпусках определено, что при подсчете полных месяцев, за которые работнику полагается отпуск, производится округление не полностью отработанного месяца. Остатки дней сверх полных месяцев округляются до полных месяцев по правилам округления: излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

Подскажите это ответ на мой вопрос?

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

28.03.2012 22:41:48

Валерия Юрьевна, полный отпуск (28 дней) предоставляется только если работник отработал 11 месяцев и более. Если работник отработал менее 11 месяцев, но было округление до 11 месяцев, то компенсация выплачивается только за 11 месяцев (11*2,33), а не за 28 дней.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

28.03.2012 23:00:05

Цитата

Надежда Бекетова пишет:
Валерия Юрьевна, полный отпуск (28 дней) предоставляется только если работник отработал 11 месяцев и более. Если работник отработал менее 11 месяцев, но было округление до 11 месяцев, то компенсация выплачивается только за 11 месяцев (11*2,33), а не за 28 дней.

Был предоставлен отпуск 28 дней за период работы с 14.07.08-09.05.12. Как я писала выше 10 месяцев 19 дней выходит на день увольнения. Сколько тогда должны удержать?b ult 'nj ghjgbcfyj

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

28.03.2012 23:28:11

Цитата

Надежда Бекетова пишет:
Валерия Юрьевна, полный отпуск (28 дней) предоставляется только если работник отработал 11 месяцев и более. Если работник отработал менее 11 месяцев, но было округление до 11 месяцев, то компенсация выплачивается только за 11 месяцев (11*2,33), а не за 28 дней.

т.е. если работница отгуляла отпуск 28 дней. отработав 10 месяцев 19 дней. Округляем до 11 месяцев*2,33 дня=25,63 дняТ.е. все-таки 28 дней-25,63 дня=2,37 дня. Т.е. ,как я понимаю,с вашего высказывания работница нам должна 2,37 дня?????? или все-таки ничего

Изменено: Валерия Юрьевна - 28.03.2012 23:29:14

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

28.03.2012 23:41:46

Цитата

пример 3: Расчет дней неиспользованного отпуска, если сотрудник в последнем рабочем году отработал 10,5 месяца
Н. П. Северов устроился на работу в ООО «Волна» 1 февраля 2010 года, а уволился 15 декабря 2011 года. Отпуск в компании составляет 28 календарных дней. В течение своей работы в компании Северов использовал 42 дня. Исключаемых из отпускного стажа периодов у него не было.
Первый рабочий год — с 1 февраля 2010 года по 31 января 2011 года. За него работнику полагается 28 дней отпуска. Второй рабочий год — с 1 февраля по 15 декабря 2011 года (дата увольнения). Это 10 месяцев и 15 дней. Этот показатель округляется до 11 месяцев. Значит, работнику полагается компенсация как за полный рабочий год.
Таким образом, работнику полагается компенсация за 14 календарных дней (28 дн. 2 – 42 дн.).

К моему случаю данный пример подходит?

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 3824Баллов: 3193Регистрация: 17.10.2008

Пользователь "ИКС-2015"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика" версии ПРОФ

28.03.2012 23:56:16

Цитата

Надежда Бекетова пишет:
полный отпуск (28 дней) предоставляется только если работник отработал 11
месяцев и более. Если работник отработал менее 11 месяцев, но было округление до
11 месяцев, то компенсация выплачивается только за 11 месяцев (11*2,33), а не за
28 дней.

именно так.

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 00:04:21

Цитата
именно так.

что именно так? Напишите как правильно. должна ли нам работница или нет
+ еще один пример и я окончательно запуталась

Цитата

Пример

Работник увольняется 26 августа 2006 года по собственному желанию. В мае 2006 года он использовал ежегодный отпуск продолжительностью 28 календарных дней за рабочий год с 12 ноября 2005 по 11 ноября 2006 года. Его среднедневной заработок для оплаты отпуска в мае составил 900 руб.

За отработанные дни августа 2006 года работнику начислена заработная плата в сумме 20 000 руб.

На день увольнения Яковлев отработал в рабочем году (с 12 ноября 2005 года по 26 августа 2006 года) 9 месяцев и 15 дней. По правилам округления это 10 месяцев, дающих право на отпуск (если средний месяц считать 30-дневным).

Рассчитываем неотработанные "отпускные" дни.

Если бы работник отработал 11 месяцев округленно, ничего бы с него работодатель не взыскивал. Работник отработал 10 месяцев, рассчитываем пропорцию, в знаменателе которой будет стоять 12 рабочих месяцев.

Расчет дней отпуска, заработанных работником:

28 календарных дней : 12 месяцев в рабочем году х 10 месяцев работы = 23,33 или 23 календарных дня.

За 5 дней (28 - 23) следует произвести удержание.

А если считать 11 месяцев в качестве необходимого стажа, то работник не отработал до этого срока 1 месяц, в удержание нужно было бы произвести за 2 дня. Но этот путь неправильный.

Неотработанные 5 дней умножаем на среднедневной заработок на момент расчета полного отпуска 900 руб. Полученную сумму сторнируем из затрат:

Дебет 20 или другой счет затрат Кредит 70
- 20 000 руб. - начислена зарплата за август;
Дебет 20 Кредит 70
- 4 500 руб. (красное сторно) - удержан аванс за неотработанный отпуск (5 дней х 900).
Далее удерживается НДФЛ из скорректированного дохода 15 500 руб. (20 000 - 4 500). С этой суммы выплаты исчисляется ЕСН.

А теперь представьте, что в нашем примере работник увольняется в феврале. Баланс за прошлый год еще не сдан. Последнюю зарплату работнику начисляют за февраль и на эту дату удерживают с него долг за неотработанные дни отпуска. И что, отражать данную операцию через 91 счет или 31 декабря прошлого года? Оказывается, сколько решений приходится принимать бухгалтеру при обычной, казалось бы, операции. Сколько вариантов ответов на возникшие при этом вопросы при отсутствии четкости в текущем законодательстве. И сколько возможных претензий работников и проверяющих.

Выход один - описать применяемый в данной организации алгоритм расчета и приложить его либо к учетной политике, либо к локальному нормативному акту организации по данному вопросу.

Изменено: Валерия Юрьевна - 29.03.2012 00:18:02

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

29.03.2012 08:25:47

Цитата
Валерия Юрьевна пишет: если работница отгуляла отпуск 28 дней. отработав 10 месяцев 19 дней. Округляем до 11 месяцев*2,33 дня=25,63 дняТ.е. все-таки 28 дней-25,63 дня=2,37 дня.

Вот так.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 08:48:01

Цитата
Надежда Бекетова пишет: Вот так.

Спасибо огромное вас за ответ. А если она быотработала,кпримеру, 11 месяцев, то мы бы ничего с нее не взымали?Правильно я мыслю?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

29.03.2012 09:26:58

Цитата
Валерия Юрьевна пишет: д/о 11 месяцев2,33 дня=25,63 дняТ.е. все-таки 28 дней-25,63 дня=2,37 дня.

28/12*11=25,67 . 28-25,67=2,33. Удержание за 2,33 дня.
По поводу округлений до 11 месяцев: я так нигде точного ответа и не нашла - есть 2 разных точки зрения. Одна: что при округлении до 11 месяцев отпуск считается как за полный год. Вторая: что округление не есть фактически отработанные 11 месяцев. Так что, как обычно - какая точка зрения кому больше нравится.

Если мы посчитаем это за полный год - ГИТ точно не накажет, так как работнику только улучшили условия. Вопрос к знатокам бухгалтерии: а может ли за это наказать налоговая ( вроде как необоснованные выплаты) и вообще - могут ли это заметить?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 09:53:54

Цитата
Снеженка пишет: Так что, как обычно - какая точка зрения кому больше нравится.

А Вы сами какой придерживаетесь?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

29.03.2012 09:57:53

Я делала расчет как за полный год ( это уж наверняка не будет признано нарушением , если пожалуется работник), но вот сейчас задумалась о бухгалтерии и налоговой - не знаю......

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 10:02:35

Цитата

Валерия Юрьевна пишет:
пример 3: Расчет дней неиспользованного отпуска, если сотрудник в
последнем рабочем году отработал 10,5 месяца Н. П. Северов устроился на
работу в ООО «Волна» 1 февраля 2010 года, а уволился 15 декабря 2011 года.
Отпуск в компании составляет 28 календарных дней. В течение своей работы в
компании Северов использовал 42 дня. Исключаемых из отпускного стажа периодов у
него не было. Первый рабочий год — с 1 февраля 2010 года по 31 января 2011 года.
За него работнику полагается 28 дней отпуска. Второй рабочий год — с 1
февраля по 15 декабря 2011 года (дата увольнения). Это 10 месяцев и 15
дней. Этот показатель округляется до 11 месяцев. Значит, работнику
полагается компенсация как за полный рабочий год. Таким образом,
работнику полагается компенсация за 14 календарных дней (28 дн. 2 – 42 дн.).

Что Вы думаетена счет данного примера? Опять разные точки зрения?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

29.03.2012 10:15:48

Цитата
Валерия Юрьевна пишет: Опять разные точки зрения?

В смысле??? В этом примере как раз и есть первая точка зрения, что работнику положено за 2 полных года отпуск (56 дней), а он отгулял только 42. Компенсация 14 дней.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 10:26:54

Цитата
Снеженка пишет: В смысле??? В этом примере как раз и есть первая точка зрения, что работнику положено за 2 полных года отпуск (56 дней), а он отгулял только 42. Компенсация 14 дней.

Я имела в виду фразу

Цитата
Валерия Юрьевна пишет: Это 10 месяцев и 15 дней. Этот показатель округляется до 11 месяцев. Значит, работнику полагается компенсация как за полный рабочий год.

в моем случае это 10 месяцев 19 дней.

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011	#17 29.03.2012 10:30:56 Ну вот это и есть первая точка зрения: считают за 11 отработанных месяцев, то есть компенсация за полный год. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Валерия Юрьевна

Заслуженный

Сообщений: 799Баллов: 651Регистрация: 05.07.2010

29.03.2012 10:35:18

Цитата
Снеженка пишет: Ну вот это и есть первая точка зрения: считают за 11 отработанных месяцев, то есть компенсация за полный год.

Я,так понимаю, что лучше что никому никто ничего не должен,конечно,кроме работодателя работнику:D

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011	#19 29.03.2012 10:37:58 Я тоже не люблю удержания. Некоторые, ссылаясь на ту же статью ТК 137, считают, что работодатель вправе просто удержать компенсацию за неиспользованный отпуск. Другая точка зения (ужас просто....) - что для удержания необходимо согласие работника. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов