Тема форума: ликвидация организации | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 687965
Страницы:1
Ответить
ликвидация организации
 
Ликвидируется ГУП.Ликвидацией занимается фирма,выигравшая конкурс. Ликвидационная комиссия из сотрудников фирмы.Работникам выдали уведомления об увольнении по ликвидации.Через два месяца они должны быть уволены.Однако процесс ликвидации займет целый год и основная часть должна работать.Но как с ними работающими быть? Надо ли издавать приказы об увольнении,рассчитывать их,делать записи в трудовой книжке? На фирме сказали,что записи в трудовой делать не надо,а надо ли им выплачивать компенсации,если записи делать не надо ? А если все-таки надо, то как они должны работать-по гражданско-правовому договору (вряд ли захотят) или по-срочному трудовому договору,но как писать тогда в трудовой книжке?
 
Т.к. ликвидация это - процесс во времени, то РКов увольнять можно "пачками". Т.е. по степени их "нужности" для процесса, пока можно платить ЗП (пока банк не "прикрыли"). При этом невредно вспомнить, что уведомление Работодатель обязан сделать НЕ МЕНЕЕ чем за 2 мес до дня увольнения, т.е. будучи уведомленными РКи совсем не обязательно должны быть уволены ровно через 2 мес.
 
То есть, если они продолжают работать после даты,указанной в уведомлении,то и приказы и расчеты с ними делать пока не надо. Я правильно понял?
 
Цитата
Геннадий пишет:

То есть, если они продолжают
работать после даты,указанной в уведомлении,то и приказы и расчеты с ними делать
пока не надо. Я правильно понял?
Так как
Цитата
Основанием для увольнения работников по пункту 1 части первой статьи 81 Кодекса может служить решение о ликвидации юридического лица, т.е. решение о прекращении его деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам, принятое в установленном законом порядке (статья 61 ГК РФ).



(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации")
то - да. При наличии установленного решения о ликвидации повторно уведомлять Работников не нужно. А полный расчет (в т.ч. и выходное пособие) выплачивается в день увольнения - последний раб день.
Правда, в случае уведомления о ликвидации, я лично предпочитаю формулировку "будете уволены в связи....не менее чем через два мес после получения данного уведомления" - и нет проблем с конкретной датой.
Изменено: Ольга В. - 15.03.2012 11:32:27
 
Решение о ликвидации есть. В уведомлении указан конкретный срок-2 мая. Но 90 процентов будут работать после 2 мая. Значит,если я правильно понял,после 2 мая договор для них становится срочным и они могут быть уволены в любой момент и только тогда производим все расчеты.
 
Цитата
Геннадий пишет:
если я правильно понял,после 2 мая договор для них становится срочным
Не правильно. "Срочный" договор - это особый вид трудового договора и автоматически обычный ТД в срочный не превращается. У них продолжают действовать их трудовые договоры.
Цитата
Геннадий пишет:
они могут быть уволены в любой момент
В принципе - да, на основании уведомления(предупреждения) о ликвидации. Но раз у вас такая история с продолжением, то (дабы не быть обвиненными в ущемлении прав работников) можно издать какой-либо приказ о порядке увольнения в связи с ликвидацией: туда можно написать разные распорядительные действия, в т.ч. и списки работников с конкретными датами увольнения. Работников ознакомить.
Цитата
Геннадий пишет:
только тогда производим все расчеты
настоятельно рекомендую внимательно изучить ст. 84.1, ст 140, ст 127 ТК РФ
Надеюсь, что Служба занятости была уведомлена не менее чем за 3 мес.
 
Службу занятости уведомили за 2 месяца,так как у нас не массовое увольнение. Вот насчет каких-то распорядительных действий действительно надо подумать. Раньше мы много увольняли людей по сокращению,но некоторым работникам продлевали увольнение и вручали новые уведомления о продлении увольнения.Но это сокращение,а с ликвидацией то же что ли так делать? Ладно,до 2 мая время есть, пусть голова болит у компании, которая занимается ликвидацией.А за информацию Ольга большое тебе спасибо!
 
Цитата
Геннадий пишет:
Службу занятости уведомили за 2 месяца,так как у нас не массовое увольнение.
Да? Вы уверены?
Цитата
Чтобы определить, является ли увольнение массовым и нужно ли уведомлять службу занятости за три месяца до предстоящего расторжения трудовых договоров, необходимо учитывать критерии массового высвобождения работников, которые предусмотрены Постановлением Правительства РФ от 05.02.1993 N 99. Следует отметить, что в соответствии с ч. 1 ст. 82 ТК РФ данные критерии определяются также в отраслевых и (или) территориальных соглашениях. Поэтому если работник увольняется из организации, относящейся к той отрасли, в которой действует такое соглашение, то применяются установленные им критерии. В противном случае применяются общие критерии, предусмотренные указанным Постановлением.
А там написано:
Цитата
1. Основными критериями массового высвобождения являются показатели численности увольняемых работников в связи с ликвидацией предприятий, учреждений, организаций либо сокращением численности или штата работников за определенный календарный период.

К ним относятся:

а) ликвидация предприятия любой организационно - правовой формы с численностью работающих 15 и более человек;

б) сокращение численности или штата работников предприятия в количестве:

50 и более человек в течение 30 календарных дней;

200 и более человек в течение 60 календарных дней;

500 и более человек в течение 90 календарных дней;
Цитата
Геннадий пишет:
,но некоторым работникам продлевали увольнение и вручали новые уведомления о
продлении увольнения.Но это сокращение,а с ликвидацией то же что ли так делать?
Я Вам уже ответила

Цитата
Ольга В. пишет:
При наличии установленного решения о ликвидации повторно уведомлять
Работников не нужно.
Изменено: Ольга В. - 15.03.2012 17:43:13
 
Цитата
В уведомлении указан конкретный срок-2 мая. Но 90 процентов будут работать после 2 мая.
Если в уведомлении была указана конкретная дата увольнения и в случае не увольнения работников в этот день, работодатель должен заново уведомить, т.е. 2-х месячный срок начинает течь сначала, но можно будет уволить досрочно, по ст. 180 ТК РФ.
Цитата
Ольга В. пишет: При наличии установленного решения о ликвидации повторно уведомлять Работников не нужно.
Вынуждена не согласиться, т.к. в уведомлении автора дата увольнения установлена.
Цитата
Геннадий пишет: Службу занятости уведомили за 2 месяца,так как у нас не массовое увольнение.
Геннадий, Ольга В. правильно написала или у Вас организация меньше 15 сотрудников?
Цитата
Правда, в случае уведомления о ликвидации, я лично предпочитаю формулировку "будете уволены в связи....не менее чем через два мес после получения данного уведомления" -
Смущает "будете уволены", хотя есть "не менее", но тогда, как в таком случае уведомить ЦЗ, если в их форме предусмотрена "дата высвобождения"?
А если написать "в период от 2-х месяцев и до внесения записи в ЕГРЮЛ", но опять же ЦЗ?
 
Цитата
Айлин пишет:
Вынуждена не согласиться, т.к. в уведомлении автора дата увольнения установлена.

Айлин, это не сокращение, а ЛИКВИДАЦИЯ. Очень большая разница.
Цитата
Айлин пишет:
как в таком случае уведомить ЦЗ
Обыкновенно. Что смущает? См. ст 25 Закона о занятости
Цитата
не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий
Разве здесь написано "ровно" за 3 мес?

Цитата
Айлин пишет:
но можно будет уволить досрочно, по ст. 180 ТК РФ
А работник не согласен. Что делать будете?)))) Ликвидацию отменять?)

Айлин, Вы лично на практике ликвидацию проводили?
 
Ольга В., да проводила, поэтому и спрашиваю, как у Вас было с ЦЗ?
Потом, разница между основаниями безусловна есть, но законодательством предусмотрено в обоих случаях уведомление об увольнении работникам, а мы разбираем конкретный пример, есть документ, в котором работникам указали примерно "Вы будете уволены 02 мая 2012 года", этот срок подошел, увольнение не произвели, прошло полгода, Вы будете увольнять по первому уведомлению, в котором срок 02 мая? Думаю, что многие нет, вспомните про расторжение СТД, увольнение по с/ж, там если пропущен срок, трудовые отношения продолжаются.
 
Цитата
Гость пишет:
Вы будете увольнять по первому уведомлению, в котором срок 02 мая?
Буду. Только как я уже написала

Цитата
Ольга В. пишет:
можно издать какой-либо приказ о порядке увольнения в связи с ликвидацией: туда
можно написать разные распорядительные действия, в т.ч. и списки работников с
конкретными датами увольнения. Работников ознакомить.

Цитата
Гость пишет:
вспомните про расторжение СТД, увольнение по с/ж, там если пропущен срок,
трудовые отношения продолжаются
Во-первых, спорная аналогия, по-моему. А во-вторых, вместо того, чтобы плавать по мутным водам неясностей ТК РФ и тонуть в них))), я бы рекомендовала быть ближе к объективной реальности и действовать в соответствии с законом, но с учетом разумности , целесообразности и оценки рисков.
Так вот в свете этой самой оцененной объективности, еще раз вопрос:

Цитата
Ольга В. пишет:
А работник не согласен. Что делать будете?)))) Ликвидацию отменять?)

Цитата
Гость пишет:
как у Вас было с ЦЗ?
Нормально)
Да! И еще. Вы предлагаете "до бесконечности" уведомлять Работников - а время между тем неумолимо движется к завершению процедуры ликвидации.... А задумывались ли Вы, что РКи, уволенные раньше всех (в "первых рядах";), самые "счастливые"? Потому что им еще будет куда обратиться (и получить) выплату за 2-й и 3-й месяц. А вот тем, кто позже будут уволены, после внесения записи в ЕГРЮЛ за этими выплатами обращаться будет некуда. Так Вы предлагаете всех РКов лишить возможности получения выплат, затянув их увольнение из-за весьма сомнительных (в случае ликвидации) соображений

Цитата
Гость пишет:
если пропущен срок
???? Сомнительных потому, что в случае сокращения причины, вынудившие Работодателя проводить процедуру, со временем могут исчезнуть (теоретически). Поэтому я могу согласиться, что "намерение о сокращении" лучше подтвердить повторным уведомлением. А вот ликвидация похожа, пожалуй, на беременность: точно не "рассосется" и "конец" - предрешен.)))) Так что ж себе и людям голову морочить?)
 
Добрый день!

У меня такой вопрос: в штате - директор и бухгалтер.


Намечена ликвидация организации. Можно ли уволить бухгалтера по собственному желанию
до начала ликвидации (она согласна, так как все равно в отпуске без оплаты),
чтобы остался только директор?

Сможет ли он один провести ликвидацию и подписать все необходимые документы?
 
Цитата
Гость пишет:
Можно ли уволить бухгалтера по собственному желанию
до начала ликвидации (она согласна, так как все равно в отпуске без оплаты),
чтобы остался только директор
да можно, ни каких ограничений в данном вопросе нет. Можно для подстраховки сделать акт о передачи бухгалтерских документов.

Цитата
Гость пишет:
Сможет ли он один провести ликвидацию и подписать все необходимые документы?
Здесь все зависит от знаний самого директора, и его компетенции в данном вопросе.
 
Большое спасибо за хорошие ответы по ликвидации компании https://likvidacia-ooo.by!
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл