Тема форума: Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 962928
Страницы:12След.
Ответить
Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением, сотрудник ушел на больничный
 
Здравствуйте! Прошу мне помочь с оформлением дисциплинарного взыскания.
Ситуация такая: Имеется не совсем добросовестный сотрудник, который долго грозился уволиться, и по своим каналам узнает о возможном закритие структурного подразделения, в котором он трудится. Соответственно сразу он сообщает что увольнятся не собирается и требует компенсацию за ликвидацию предприятия. Предложить ему место в другом структурном подразделение возможно, но это будет в другом городе и конечно не хотелось бы с таким работником оставаться в договорных отношениях. Что мы делаем-отправляем руководителя с проверкой. в результате которой мы узнаем, что по необоснованной причине сотрудник вообще не выходил и не открывал офис неоднократно в январе и феврале месяцах. Составлен акт, затребовали объяснительную от работника и руководителя. написали табельщику, что бы он на основание выявленного нарушения ввел данные отстутствия в табель. Сотрудник приглашен для дачи объяснительной, он пришел, от объяснений отказался, сказал что ничего объяснять и подписывать не будет, встретимся в суде, и вообще он на больничном. Вот как мне дальше поступить, какими бумагами заручится обязательно и так на всякий случай. Требовать ли еще раз объяснительную после выхода на работу сотрудника после больничного и составлять ли еще раз акт об отказа подачи объяснительной.
Сталкнулась с такой ситуацией первый раз, столько всего начиталась, что уже каша в голове. и хочется сделать все так что бы не напортачить:D
Буду благодарно за любую помощь:handshake:
 
Акт когда был составлен? месяц со дня обнаружения не прошел?
!.составляете акт, даете работнику уведомление о необходимости дать объяснения, ждете 2 рабочих дня, если работник объяснения не представил составляете акт, издаете приказ. Все это прописано в статье 192, 193 ТК
 
Акт составлен сразу в момент обнаружения нарушения. Если сотрудник находятся на больничном, получается он не может дать объяснение(хотя он пришел когда позвали, и на данный момент уже прошло 2 дня как его попросили предоставить объяснения) . Вот мне надо ждать пока он выдет на работу? Что бы повторно потребовать объяснение? Уволить пока он на больничном я не могу, зачит все процедуры по увольнению я могу проводить только после возращения на работу? И могу ли я уволить его когда он выдет с больничного в первый же день, что бы не упустить его на второй больничный.
 
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника. Ждите пока выйдет, 2 рабочих дня на дачу объяснений- это 2 дня рабочих, а не 2 дня на больничном
 
Спасибо большое за совет.
:handshake:
 
незабудьте необходимо будет сделать 2 приказа 1 на дисциплинарное взыскание 2-й на увольнение
 
Угу. спасибо. Сделаю обязательно. Еще помучаю:D, значит жду когда выдет на работу, требую объяснительную, составляю акт об отказе объяснительной, составляю приказ на дисциплинарное взыскание, приказ на увольнение, уведомляю сотрудника под роспись с приказами. а если откажется подписываать? Еще один акт?:D
 
да, на все отказы составляете акт
 
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Poshagovye/index.php
еще здесь почитайте пошаговая процедура увольнения за прогул
 
Цитата
ОксанаХ пишет:
незабудьте необходимо будет сделать 2 приказа 1 на дисциплинарное взыскание 2-й на увольнение
Ой-ёй-ёй!!!! Вы что!!!! Абсолютно не правильный совет!!! Ни в коем случае! За 1 нарушение работник может быть только 1 раз привлечен к дисциплинарной ответственности! В данном случае, это будет увольнение за прогул. Если сначала будет приказ о дисциплинарном взыскании, он легко обжалует приказ об увольнении (об этом написано и переписано тысячу раз!!!).

Цитата
Татошка пишет:
и вообще он на больничном.
Постарайтесь проверить эту информацию. Она может быть ложной, он сейчас напишет заявление по собственному (а в период больничного это допускается), и через 2 недели вы будете обязаны уволить его.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Постарайтесь проверить эту информацию. Она может быть ложной
Да, в этом у меня тоже сомнение закрадываются, как увижу больничный буду связыватся с мед.учреждением для подтверждения его. Конечно хорошо его пощупать, только вот далековато от нас подразделение находится.

Цитата
Снеженка пишет:
только 1 раз привлечен к дисциплинарной ответственности! В данном случае, это
будет увольнение за прогул.
Значит, после составления всех актов, просто следует приказ на увольнение? Значит приказ о том что накладывается дисциплинарное взыскание ввиде увольнения не надо? Т,Е я выпускаю унифицировунную форму Т8, а приказ вордовский о наложении дисп. взыскания не делаю ввиде увольнения. Извините что все одно да по тому, просто мне оооочень надо, что бы понять один раз и больше людей не напрягать:D
 
Цитата
Татошка пишет:
в этом у меня тоже сомнение закрадываются, как увижу больничный буду связыватся с мед.учреждением для подтверждения его.
Если есть возможность, лучше проверить сейчас. Ибо человек может быть в прогулах, а Вы будете ждать неизвестно чего (у нас так было буквально пару недель назад).

Цитата
Татошка пишет:
Значит, после составления всех актов, просто следует приказ на увольнение? З
Акты об отсутствии работника на рабочем месте (причем нужно на каждый день), уведомление о необходимости дать объяснение по поводу отсутствия (я бы на Вашем месте оформила задним числом это уведомление (когда Вы ему устно предлагали, но сделайте, что это было письменно, акт о его отказе получить это уведомление - в присутствии 2-х человек). Затем прямо в понедельник отправила бы повторное (так и написала бы - повторно обращаемся к Вам с требованием предоставить объяснение по факту Вашего отсутствия...., а так же в период с...(это уже сейчас который идет период) ). Уведомление это направляется с уведомлением (вот уж тавтология...) и через 2 рабочих дня с момента того, как работник получил, если он не предоставил объяснение, имеем право его уволить. В данном случае есть опасность того, что он действительно находится на больничном (тогда придется ждать выхода - и сразу можно увольнять). Поэтому необходимо проверить. Если убеждены, что больничного нет, уведомление получено (я еще отправляю телеграммой - на почту он может и не пойти за письмом, а телеграмму почтальон приносит домой - только на почте нужно предупредить, что лично в руки), мы например оформляем все это служебной проверкой (потому что много документов, чтобы все было сконцентрировано в одном месте), выносим заключение: уволить за прогулы....конкретные даты. Далее приказ по УФ - уволить за прогулы...даты.. Это и есть взыскание - увольнение за прогулы. Никакого приказа о дисциплинарном взыскании в данном случае не делается!!! :!:
 
Цитата
ОксанаХ пишет:
будет сделать 2 приказа 1 на дисциплинарное взыскание 2-й на увольнение
ой извините, переклинило
 
ОксанаХ, бывает. То-то я и удивилась. Вы всегда даете достаточно грамотные советы. :handshake:
 
Ой, как хорошо что я Вас нашла:D Теперь меня с этого сайта поганой метлой не выгоните.:happy
 
Работник отсутствовал на рабочем месте в течение всего рабочего дня, непосредственным начальником была составлена докладная, акт об отсутствии на рабочем месте, получена объяснительная от работника в последующем, вынесено дисциплинарное взыскание - замечание, вчера работник отсутствовал 3 часа на работе, составлена докладная, получена объяснительная, составлен акт об отсутствии, вынесено дисциплинарное взыскание - выговор. Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
 
Цитата
Anime пишет:
Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
ст. 193. За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Проступок один - отсутствие на работе, а уже получил два ДВ.
 
Можно было сразу уволить за прогул.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
ст. 193. За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Проступок один - отсутствие на работе, а уже получил два ДВ.
а я так трактовала, что если проступок один мы не можем 2 раза замечание делать, а замечание и выговор - это два разных дисциплинарных взыскание, по логике вещей - мы и увольнять тогда не можем - т.к первое дисц. взыскание - замечание, второе - увольнение, тогда сразу увольнение должно было быть. Или не так?
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Можно было сразу уволить за прогул.
работник молодой, семья, дети... сразу увольнять не хотелось, а уж если не поймет предупреждений.....
 
Цитата
Anime пишет:
замечание и выговор - это два разных дисциплинарных взыскание
да, два, но проступок то один

Цитата
Валентина+Валентина пишет:
ст. 193. За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Цитата
Anime пишет:
сразу увольнять не хотелось
Цитата
Anime пишет:
получена объяснительная от работника
причина уважительная?


Цитата
Anime пишет:
уж если не поймет
если сделал во второй раз, то уже не поймет...
 
Валентина+Валентина, что то я не понимаю, т.е. сразу увольнять надо было? и если первый раз вынесли дисциплинарное взыскание - замечание, то если второй раз прогулял - уже нельзя никакое дисциплинарное взыскание выносить? может гулять сколько хочет. Это же ведь нелогично!? (p.s. Причина: решил сам не приходить, поехал с ребенком и женой в больницу написал, жена попросила)
 
Или даже не опоздание возьмем, один раз что то нарушил вынесли либо замечание, либо выговор, либо уволили, а в следующий раз если опять этот же проступок допустил - получается все, ничего сделать не можем пока год не пройдет..
Изменено: Anime - 25.12.2015 08:37:58
 
Цитата
Anime пишет:
первый раз вынесли дисциплинарное взыскание - замечание, то если второй раз прогулял - уже нельзя никакое дисциплинарное взыскание выносить?
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
Цитата
Anime пишет:
один раз что то нарушил вынесли либо замечание, либо выговор.........., а в следующий раз если опять этот же проступок допустил - получается все, ничего сделать не можем пока год не пройдет..
да-да,
если будет снято в теч. года, тогда можно сначала.
В этой связи, определяя "неоднократность", необходимо учитывать то, что за каждый проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. А также: если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания (ст. ст. 193, 194 ТК РФ). В со Трудовом кодексе (п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) речь идет о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения. Следовательно, при увольнении по данному основанию необходимо проверять правильность наложения всех дисциплинарных взысканий, которыми работодатель обосновал приказ об увольнении. Причем принимаются во внимание лишь те дисциплинарные взыскания, которые имеют в данный момент юридическое значение: не сняты досрочно, со дня наложения которых до издания приказа прошло не более 1 года и т.п. (ст. 192 ТК РФ)
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
так он и будет весь год гулять у нас теперь! и другие совершат проступок, сделаем замечание, потом целый год будет наглеть!
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл