отпуск за несколько лет , Публикация №208927

отпуск за несколько лет

Гость

Гость

01.11.2011 10:08:53

Предприятие создано 01.06.2007 г. С этого времени работник никогда не был в отпуске. А накопилось у него ого-го.
Периоды: 01.06.2007-31.05.2008,
01.06.2008-31.05.2009;
01.06.2009-31.05.2010;
01.06.2010-31.05.2011;
01.06.2011-31.05.2012.
У нас основной - 28 дней, дополнительный 24 дня. Работник хочет взять отпуск за 3 года. Что делать?

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.11.2011 10:16:02

Цитата
Гость пишет: Работник хочет взять отпуск за 3 года. Что делать?

Предоставлять.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 10:17:16

Дайте ему лучше все основные , а дополнительные предоставьте денежной компенсацией. Но для этого (для компенсации) он должен написаить заявление. А вы просто обязаны его "выгнать" немедленно на как минимум 28*4=112 дней отпуска.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.11.2011 10:22:27

Цитата
Снеженка пишет: Дайте ему лучше все основные , а дополнительные предоставьте денежной компенсацией.

Для денежной компенсации нужно согласие работника. Кроме того, необходимо выяснить за что предоставляется дополнительный отпуск - компенсацию ведь тоже не всегда можно выплачивать.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 10:26:18

Цитата
Надежда Бекетова пишет: нужно согласие работника

Цитата
Снеженка пишет: Но для этого (для компенсации) он должен написаить заявление.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Гость

Гость

01.11.2011 15:10:17

коллеги, а разве с сентября 2011г. не вступил новый закон в силу, где прописано,что отпуск за период,если его не использовали по истечении 1..5 лет сгорает автоматически? тогда получается только за последние периоды можно отпуск предоставлять вашим сотрудникам.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 255Баллов: 218Регистрация: 24.09.2010

Пользователь "ИКС-2014"

01.11.2011 15:11:34

Предлагаю варианты:
1) уволить - выплатить компенсации по неотгуленным отпускам, затем тут же принять на работу. В моей организации данный финт не прошел, т.к. предполагалась астрономическая сумма компенсации по неотгуленным отпуска аж за 6 лет, да еще и с дополнительными 18 днями (сфера - фармцевтика)
2) более долгосрочный - отправляли отгуливать в выходные.
Вообще то есть еще выходы. Покопайтесь в подборке "Главбух". Когда то , года 2-1,5 назад была классная статеечка, как решить подобную проблему.

даже птицы летать не умеют - просто падают в небо с земли

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 15:28:10

Цитата
hr-kadr пишет: уволить - выплатить компенсации по неотгуленным отпускам, затем тут же принять на работу

Цитата
hr-kadr пишет: отправляли отгуливать в выходные.

Да уж! Фантазия человеческая безгранична!

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 255Баллов: 218Регистрация: 24.09.2010

Пользователь "ИКС-2014"

01.11.2011 15:33:05

Хочешь жить - умей вертеться. Я вам искренне позавидую, если вы работаете в "правильных" компаниях, а вот попробуйте поработать, где все через заднее место. А может тем и интереснее.

даже птицы летать не умеют - просто падают в небо с земли

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 255Баллов: 218Регистрация: 24.09.2010

Пользователь "ИКС-2014"

01.11.2011 15:33:59

Цитата

hr-kadr пишет:

коллеги, а разве с сентября
2011г. не вступил новый закон в силу, где прописано,что отпуск за период,если
его не использовали по истечении 1..5 лет сгорает автоматически? тогда
получается только за последние периоды можно отпуск предоставлять вашим
сотрудникам.

Товарищи! Это что?

даже птицы летать не умеют - просто падают в небо с земли

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 15:35:25

Цитата
hr-kadr пишет: А может тем и интереснее.

Мне тоже интересно - вокруг столько организаций, где

Цитата
hr-kadr пишет: все через заднее место.

а проверки почему то приходят туда, где правильно и все равно копают-копают-копают, в итоге находят какую-нибудь маленькую фигнюшку, за которую и наказывают! :evil

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Яна_Владимировна

V.I.P.

Сообщений: 2701Баллов: 2233Регистрация: 19.04.2010

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика" версии ПРОФ

01.11.2011 15:38:19

Цитата

Гость пишет:
а разве с сентября 2011г. не вступил новый закон в силу, где прописано,что
отпуск за период,если его не использовали по истечении 1..5 лет сгорает
автоматически? тогда получается только за последние периоды можно отпуск
предоставлять вашим сотрудникам.

Мы про такой не слышали.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 255Баллов: 218Регистрация: 24.09.2010

Пользователь "ИКС-2014"

01.11.2011 15:46:06

Моя однозначная позиция заключается в том, что мы-кадровикиHRы должны позиционировать себя в большей степени как представители работодателя. Вопрос личного выбора - к кому идти работать. Как правило, частные производственные компании очень нестабильны, отсюда и аврал на нашем участке. Только приведешь все дела в порядок - опять 25. Но я на подобных мероприятиях приобретаю колосальный опыт, думаю, что через годик мне цены не будет. После подобного ничего уже не страшно.

Цитата
Снеженка пишет: а проверки почему то приходят туда, где правильно и все равно копают-копают-копают, в итоге находят какую-нибудь маленькую фигнюшку, за которую и наказывают

А ГИТ и к нам заглядывают! Но, создается впечатдление, что работают там слабенькие специалисты, нам на радость. Придираются к какой нибудь фигне (такая то клеточка карточки Т-2 не заполнена), а на наглядные нарушения и внимания не обращают. И слава богу... Хотя бывает руки и у меня опускаются, но получишь з/п - и снова в бой!

даже птицы летать не умеют - просто падают в небо с земли

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 24Баллов: 12Регистрация: 13.05.2011

01.11.2011 16:02:12

в Федеральном законе РФ от 1 июля 2010 года N 139-,который был одобрен Медведевым в 2010году в статье 9 сказано: " Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 Статьи 8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск."

Цитировать Имя

olga-moskva Новичок Сообщений: 24Баллов: 12Регистрация: 13.05.2011	#15 01.11.2011 16:03:50 этот закон был одобрен в 2010году, а вступил в силу с 6сентября 2011года
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 16:14:13

Федеральный закон Российской Федерации от 1 июля 2010 года N 139-ФЗ г. Москва "О ратификации Конвенции (пересмотренной в 1970 году) об оплачиваемых отпусках (Конвенции N 132)"
Опубликовано 6 июля 2010 г.
Принят Государственной Думой 18 июня 2010 года
Одобрен Советом Федерации 23 июня 2010 года
Ратифицировать Конвенцию (пересмотренную в 1970 году) об оплачиваемых отпусках (Конвенцию N 132), принятую на 54-й сессии Генеральной конференции Международной организации труда в городе Женеве 24 июня 1970 года, со следующими заявлениями:
1) Российская Федерация в соответствии с пунктом 2 статьи 3 Конвенции N 132 заявляет, что минимальная продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска в Российской Федерации составляет 28 календарных дней;
2) Российская Федерация в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Конвенции N 132 заявляет, что она принимает на себя обязательства по Конвенции N 132 в отношении лиц, перечисленных в подпунктах "а" и "b" пункта 1 статьи 15 Конвенции N 132.

Вот весь закон. Вот этого не вижу...

Цитата

olga-moskva пишет:
в статье 9 сказано: " Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 Статьи 8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск."

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

olga-moskva Новичок Сообщений: 24Баллов: 12Регистрация: 13.05.2011	#17 01.11.2011 16:16:17 найдите более полную версию и прочитайте. я тоже сомневалась сначала, но против закона не поспоришь)
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

01.11.2011 16:18:54

Так это и есть полная версия.... Возможно, эта статья (которую Вы приводите) из самой Конвенции??? Думаю, что если бы были внесены столь значимые изменения, то об этом гудели-гремели-говорили все и вся и в ТК явно были бы внесены изменения.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.11.2011 19:54:26

Цитата

olga-moskva пишет:
Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 Статьи
8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение
одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение
восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется
отпуск.

И где написано, что если отпуск не использован, то он сгорает?

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Гость

Гость

02.11.2011 08:21:26

Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 Статьи 8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск,

т.е судя по логике,позже уже вроде нельзя

Цитировать Имя

Афина Паллада

V.I.P.

Сообщений: 2282Баллов: 1939Регистрация: 16.01.2009

Пользователь "ИКС-2015", пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика" версии ПРОФ

02.11.2011 08:41:05

Гость, и по логике ТК РФ тоже сгорают?

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

В чате я Athena Pallas

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

02.11.2011 08:50:34

Цитата

Самое широкое обсуждение вызвала норма, прописанная в пункте　1 статьи　9 Конвенции N　132: "Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте　2 статьи　8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска - не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск". Фактически в данном пункте сказано, что каждый работающий должен отдохнуть хотя бы две недели за полный отработанный год, а остальные дни ежегодного оплачиваемого отпуска использовать не позже чем в течение восемнадцати месяцев "после", считая с конца того периода, за который предоставляется отпуск. И если попытаться сделать эту фразу еще более доступной для понимания, то речь идет только об отсутствии возможности отложить отдых на очень неопределенный срок.
Но в нашем Трудовом кодексе и эта норма тоже имеется. Начнем с того, что в этом документе нет такого понятия, как "накапливание". В статье　122 ТК РФ сказано: "Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно". Права выбора нет. А теперь заглянем в статью　124 ТК РФ и прочтем следующее: "В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации (индивидуального предпринимателя), допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется".
Вот и получается, что нормы Трудового кодекса уже содержат большую часть норм Конвенции N　132.

Цитата

в отличие от ТК РФ Конвенция, по мнению ряда специалистов, ограничивает сроки использования отпуска. "Если раньше отпуск можно было накапливать, то теперь работник обязан ежегодно отгулять по крайней мере 2 недели, а оставшееся отпускное время использовать в течение 18 месяцев с начала года, за который отпуск был предоставлен"*(6). Именно такого рода разъяснения и вызвали широкий общественный резонанс. Однако насколько они правомерны?
Для начала отметим, что "раньше" отпуска все-таки нельзя было накапливать, поскольку ТК РФ этому препятствует, устанавливая целый ряд запретов и ограничений:
- запрещено не предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск сотруднику в течение 2 лет подряд*(7);
- запрещено не предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск работникам в возрасте до 18 лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда*(8);
- непредоставленный по причине перенесения отпуск должен быть использован работником не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он должен был предоставляться*(9).
Как видим, ТК РФ уже сейчас весьма жестко ограничивает сроки использования ежегодных оплачиваемых отпусков и отнюдь не легализует их накапливание.
А теперь приведем те положения Конвенции, которые регулируют сроки использования отпусков:
"1. Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска: (напомним, она не должна быть менее 2 рабочих недель. - А.　Курушин) предоставляется и используется не позже чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже чем в течение восемнадцати месяцев, считая с конца того года, за который предоставляется отпуск. 2. Любая часть ежегодного отпуска сверх определенной минимальной продолжительности может быть отсрочена с согласия заинтересованного лица, работающего по найму, на период, превышающий тот, который указан в пункте 1 настоящей статьи, но не выходящий за определенный предел"*(10).
Как видим, Конвенция не обязывает работников ежегодно использовать 2 недели отпуска. Более того, трудно однозначно понять, идет ли в ней речь о ежегодном использовании минимальной 2-недельной части отпуска или о сроках использования перенесенного отпуска.
Ни то, ни другое толкование не исключено. И если приведенные нормы Конвенции касаются именно порядка использования перенесенного отпуска, то получается, что минимум 2 его недели должны быть предоставлены работнику не позже чем в течение 1　года, а остальная часть - не позже чем в течение 18 месяцев, считая с конца того года, за который предоставляется отпуск.
Пример
Работник не использовал оплачиваемый отпуск за 2010 рабочий год. Согласно Конвенции в данном случае как минимум 2 недели этого отпуска работодатель обязан будет предоставить сотруднику в течение следующих за 2010 годом 12 месяцев (то есть до конца 2011　года), а оставшиеся дни - не позже чем в течение 18 месяцев, опять-таки следующих за 2010　годом (то есть до середины 2012　года).
В иной трактовке пункт 1 статьи 9 Конвенции не допускает полного перенесения отпуска на следующий год. Минимум 2 недели необходимо будет предоставлять в течение того рабочего года, за который сотруднику полагается отпуск.
Сравнивая эти нормы Конвенции с аналогичными положениями ТК РФ, можно сделать вывод о том, что в ряде моментов российское законодательство гораздо жестче. Ведь ТК РФ требует, чтобы весь не использованный в связи с перенесением отпуск был использован работником полностью (а не по частям) не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставлялся.
С этой точки зрения вступление Конвенции в силу не ухудшит условий использования российскими работниками перенесенных отпусков, а, напротив, сделает их менее категоричными.
Предусмотренные Конвенцией сроки использования отпусков сами по себе не регулируют ни возникновения, ни прекращения права работника на отпуск. Они всего лишь определяют порядок реализации этого права. В Конвенции нет нормы о том, что если какая-либо часть отпуска по тем или иным причинам не была использована работником до истечения указанных выше сроков (1 года, 18 месяцев или иного предельного срока), то право на получение этой части отпуска (или на компенсацию за нее) погашается или прекращается.
Поэтому тезис о том, что не использованные работниками отпуска прошлых лет после вступления Конвенции в силу могут сгореть или право на них аннулируется, основан на ошибочном толковании этого международного акта.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Гость Гость	#23 02.11.2011 08:59:14 Спасибо,Снеженка за полное разьеснение, теперь уже наверняка будем знать,что если кто по истечении 18месяцев после данного периода не отгулял отпуск, то пусть даже и не просится отгулять, уже все сгорело
	Цитировать Имя

Гость Гость	#24 02.11.2011 09:00:20 Снеженка, а с какого Вы документа эту цитату c полными разьяснениями скачали?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

02.11.2011 09:04:54

Цитата
Гость пишет: то пусть даже и не просится отгулять, уже все сгорело

Ничего себе Вы четко прочитали!

А теперь еще раз, медленно и внятно

Цитата

В Конвенции нет нормы о том, что если какая-либо часть отпуска по тем или иным причинам не была использована работником до истечения указанных выше сроков (1 года, 18 месяцев или иного предельного срока), то право на получение этой части отпуска (или на компенсацию за нее) погашается или прекращается. Поэтому тезис о том, что не использованные работниками отпуска прошлых лет после вступления Конвенции в силу могут сгореть или право на них аннулируется, основан на ошибочном толковании этого международного акта.

Изменено: Снеженка - 16.05.2015 11:01:51

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов