Тема форума: выход из декрета основного работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 317206
Страницы:123След.
Ответить
выход из декрета основного работника
 
Основной работник в декрете, на его место взяли девушку , она ушла в декрете и сейчас по уходу за ребенком до 1.5 лет, потом взяли меня я сейчас в положении , получается основной работник выходит , я должна буду уволить девушку и себя датой выхода основного сотрудника?
 
Цитата
Светлана9491 пишет:
получается
Получается все в зависимости от того КАК оформлены ТД. Если правильно оформлены, то одно. Если не правильно - может работодатель получить кучу постоянных работников.
Что написано в ваших ТД?
 
в ТД написано: что мы приняты на место основного работника ФИО ее прописаны и причина (декрет, отпуск до 3 лет)
Изменено: Светлана9491 - 01.03.2017 11:20:46
 
Цитата
Светлана9491 пишет:
и причина (декрет
Прямо так и прописано???? Не смущает, что нет такого понятия в ТК?

Цитата
Светлана9491 пишет:
написано: что мы приняты на место основного работника ФИО ее прописаны
и у Вас только ее данные??? А если выйдет вторая девушка? Или если первая уволится - тогда обе станут основными......

Цитата
Светлана9491 пишет:
я сейчас в положении ,
Читайте статью 261
Цитата
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.

Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
То есть, если Вы еще не уйдете в ОБиР и работница выйдет, Вам обязаны будут предложить другую работу, а если ее нет - уволить имеют право. А вот если Вы уже будете в ОБиР, то по Вашему заявлению (обязательно) ТД должны продлить до окончания ОБиР.
 
"на период временного отсутствия Ф.И.О. основного работника- вот точная запись с моем ТД.
 
Цитата
Светлана9491 пишет:
вот точная запись с моем ТД.
Ну вот и подумайте, если Вы кадровик, что сейчас например выходит не 1 работница, а вторая - что будете делать? Ведь в Вашем ТД нет ни слова про нее. Что делать работодателю?
 
Так я и прошу помочь разобраться, так как вообще не кадровик. 2 не выходит.
 
Цитата
Светлана9491 пишет:
Так я и прошу помочь разобраться,
Выше я Вам все написала. Это если выходит основной работник.
Но в целом ТД составлен не правильно.

Цитата
Светлана9491 пишет:
так как вообще не кадровик.
Во всяком случае должностное лицо, которое составляет ТД, должно как минимум понимать как это делать.
 
Цитата
Снеженка пишет:
То есть, если Вы еще не уйдете в ОБиР и работница выйдет, Вам обязаны будут предложить другую работу, а если ее нет - уволить имеют право. А вот если Вы уже будете в ОБиР, то по Вашему заявлению (обязательно) ТД должны продлить до окончания ОБиР.
А по второй точке зрения уволить согласно части 3, а не применять часть 2.
Цитата
Светлана9491 пишет:
Так я и прошу помочь разобраться, так как вообще не кадровик. 2 не выходит.
При выходе основного работника, увольняете обоих временных(срочных) работниц.
Цитата
Светлана9491 пишет:
"на период временного отсутствия Ф.И.О. основного работника- вот точная запись с моем ТД.

Цитата
Снеженка пишет:
Ну вот и подумайте, если Вы кадровик, что сейчас например выходит не 1 работница, а вторая - что будете делать? Ведь в Вашем ТД нет ни слова про нее. Что делать работодателю?
Ничего, т.к. по счастливому стечению обстоятельств выходит именно основная и стянувшийся гордиев узел, рубится одним махом.
Цитата
Снеженка пишет:
Во всяком случае должностное лицо, которое составляет ТД, должно как минимум понимать как это делать.
Однозначно.


Светлана9491, как бы это не звучало жестоко, но увольнять обоих работников. Первый путь предложенный Вам выше с продлениями до окончания ОБИР является с п о р н ы м и несёт в себе риски. К сожалению великому, официальных разъяснений по этому поводу нет. А так Ваша однозначно часть 3 данной статьи ТК РФ. Увы.
 
Цитата
Серега пишет:
Первый путь предложенный Вам выше с продлениями до окончания ОБИР является с п о р н ы м и несёт в себе риски.
Как и второй путь : однозначного увольнения )))) Он несет в себе гораздо больше рисков и является с.п.орным (раз уж мы не можем прийти к единому мнению - это уже говорит о спорности обоих вариантов ))))
Изменено: Снеженка - 01.03.2017 13:55:30
 
Цитата
Снеженка пишет:
Он несет в себе гораздо больше рисков
Не согласен, почему всё таки и придерживаюсь его, после долгих размышлений и обсуждений с Павлом. Хотя лично меня это обескуражило и ввело в сомнения сразу после изменений в статье, т.е. возникло много вопросов и сомнений.
Цитата
Снеженка пишет:
является с.п.орным (раз уж мы не можем прийти к единому мнению - это уже говорит о спорности обоих вариантов ))))
А вот это однозначно просто.
Вопрос в степени с п о р н ости вариантов.
Моё мнение, лучше чётко следовать части 3 данной статьи от и до, чем уходить в дебри домыслов и предположений. Но оно действительно моё и доказать однозначно, что Вы не правы не могу.
Могу лишь оценить риски и то на свой взгляд.
1. Ваш вариант - риски крайне высоки.
2. Мой вариант - риски минимальны.
За сим извините, Удачи Вам. ;)
С уважением! :handshake:
 
Цитата
Серега пишет:
однозначно просто.
Опять у Вас все однозначно))))) Да не однозначно это, это ВАШЕ видение, не более того)))))
 
Цитата
Серега пишет:
Ваш вариант - риски крайне высоки.
В чем???? Риска нет никакого - закончится ОБиР и работницу увольняем. И это невозможно будет оспорить.
А вот в Вашем предложении риски действительно высоки: судья, позиция которого такая же как и у меня, признает увольнение незаконным, выплаты с учетом моральной компенсации.
 
Доброе утро, возможно мой вопрос не по теме, но у нас такая ситуация - из отпуска по уходу за ребёнком должна выйти работница 04.05.2017, но мы сокращаем штатную единицу на которую она принята, вопрос вот в чём, какого числа мы должны её уволить 03.05.2017 - последний день отпуска или 04.05.2017 когда она фактически должна выйти на работу, но если её уволить 04.05.2017 тогда ей надо будет поставить рабочий день (ведь день увольнения считается рабочим днём), а мы так не можем нет для неё работы- подскажите пож. каким числом её уволить?
 
Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
но мы сокращаем штатную единицу на которую она принята
А вы не имеете права сокращать ее до выхода работницы и до исполнения ребенку 3 лет. Даже если ребенку3 года исполняется 03.05 три года, существует мнение, что пока она не вышла из ОУР, то уведомлять ее незаконно.
Поэтому я бы не стала рисковать и 4.05 издала приказ о сокращении, указав дату сокращения 05.07, утвердив ШР с этой даты, выдала бы ей уведомление 4 мая (правильное, со ссылками на все приказы) и естественно эти 2 месяца она работает.
 
А где она работать должна эти 2 месяца - она воспитатель, у нас нет детей в учреждении - полное отсутствие образовательно-оздоровительного процесса???
 
Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
А где она работать должна эти 2 месяца
Ни законодателей, ни судей эти вопросы не волнуют. Можно объявить простой и оплачивать в размере 2/3 ставки. Можно предложить увольнение по соглашению сторон. Можно предложить уволится досрочно по сокращению.
 
03.05.2017 ребёнку исполняется 3 года, вот до исполнения мы не имеем права, а 04.05.2017 она уже не попадает под этот статус я так понимаю
 
Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
а 04.05.2017 она уже не попадает под этот статус я так понимаю
Понимаете Вы правильно. Но необходимо провести полную процедуру сокращения: до сокращения не менее чем за 2 месяца работник должен быть уведомлен о сокращении, ему должны быть предложены все вакантные должности и т.д. А выше я уже написала, что разное мнение официальных органов по поводу возможности проводить саму процедуру сокращения в период нахождения женщины в ОУР.
 
Я саму процедуру сокращения собираюсь соблюсти, на счёт существует мнение - это хорошо, но мы же должны соблюсти закон, а не мнение - закон говорит, что не допускается расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребёнка в возрасте до трёх лет, 03.05.2017 ребёнку будет 3 года, где нарушение?
 
Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
закон говорит, что не допускается расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребёнка в возрасте до трёх лет, 03.05.2017 ребёнку будет 3 года, где нарушение?
Мне не нужно ничего доказывать)))))) Я Вам только лишь сказала, что суды смотрят на это по разному. Для Вашего сведения.
К сожалению, не могу найти решения суда, которым было признано незаконным уведомление работницы в период ее ОУР (буквально недавно читала, так как у нас аналогичная ситуация, но видимо не скопировала). Я не сказала что это однозначно правильно. Для меня важно понимать, что такая судебная практика есть. И я например не считаю нужным упираться и говорить, что это неправильно - в этом нет смысла. Как должностное лицо, которое отвечает за отсутствие нарушений работодателем, я считаю правильным такие действия, которые не вызовут НИКАКИХ споров. А это только так , как я написала выше. Хотите судов - уведомляйте сейчас. МОЖЕТ быть Вам попадется судья, который будет считать так же, как и Вы. А может быть и нет. Любители "русской рулетки" ))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
незаконным уведомление работницы в период ее ОУР
Так сама процедура увольнения не в период ОУР, а после, в период ОУР мы её лишь уведомляем. Вы извините если я как-то не понятно изъяснилась, я не прошу вас доказывать я прошу вас мне помочь с точки зрения законодательства
Изменено: "ДОЦ "Черноморье" - 02.03.2017 11:02:38
 
"ДОЦ "Черноморье", Вы как раз меня пытаетесь убедить в том, что нет нарушения. В третий раз повторяю : суды смотрят на это по разному. Именно на УВЕДОМЛЕНИЕ в период ОУР о сокращении. И от того, какое мнение у Вас, или у меня, совсем не зависит какое решение примет суд, если Ваша работница обратится туда.

Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
с точки зрения законодательтва
Так суды и принимают решения с точки зрения законодательства. Только решения могут быть прямопротивоположные. Вы как первый раз замужем)))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы как первый раз замужем)))))
Я действительно первый раз замужем, такая ситуация в первые и судов не было
 
Цитата
"ДОЦ "Черноморье" пишет:
Я действительно первый раз замужем
:D:friends
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл