Дисциплинарное взыскание , Публикация №347666

Дисциплинарное взыскание

Свои люди

Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009

11.04.2014 08:20:12

Коллеги, подскажите, пожалуйста, если работник в рабочее время выполнял работу, не связанную с его непосредственными должностными обязанностями, и его за этим застал Директор организации, достаточно же будет просто объяснительной от работника для наложения на него дисциплинарного взыскания. Ведь служебку на имя Директора писать некому...

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 09:08:22

Цитата
Sonyка пишет: достаточно же будет просто объяснительной от работника для наложения на него дисциплинарного взыскания

Достаточно. Только хорошо подумайте , за какое нарушение его накажете. Что именно он делал и запрещено ли это вашими ЛНА. Если нет, то и не привлечь (в приказе мы должны четко писать: нарушил пункт такой-то такого-то НПА (ЛНА).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Sonyка Свои люди Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009	#3 11.04.2014 10:50:15 В его должностной инструкции не прописана та работа, которую он делал, т.е. он нарушил все пункты ДИ. И это надо прописать?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 10:55:22

Цитата
Sonyка пишет: В его должностной инструкции не прописана та работа, которую он делал, т.е. он нарушил все пункты ДИ

Я не согласна. В ДИ написано что он ДОЛЖЕН делать. Он это сделал в этот рабочий день? Если да, то какие претензии??? Вот если в ДИ или ПВТР написано, что запрещено на рабочем месте заниматься посторонними делами и так далее, вот тут привлечь можно - за нарушение данного пункта ЛНА. А так

Цитата
Sonyка пишет: т.е. он нарушил все пункты ДИ

не бывает.

Вот например приказ

Цитата

23.12.2012 года около 13-00 охранник 3 категории В...Т... Ш..., находясь вне рабочее время на посту «.....» филиала ОАО «....» «......», в течение примерно 20 минут занимала телефонную линию неслужебным разговором, тем самым нарушив требования пунктов 4.9 и 4.10 Должностной инструкции охранника 3 категории, что стало причиной нарушения рабочего процесса заказчика . На основании п.1 ч.1. ст. 192 Трудового Кодекса Российской Федерации,

В указанных пунктах четко написано , что запрещено находиться вне рабочее время на посту и запрещено вести разговоры личного характера по телефону. У вас в ЛНА есть те пункты, которые нарушил ваш работник???

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Sonyка Свои люди Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009	#5 11.04.2014 11:58:00 Согласна... Теперь чисто подискутировать... Получается, если сотрудник выполнил свою работу, прописанную в ДИ, в ТД и ему больше себя нечем занять, то он может заниматься чем угодно?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:03:16

Цитата
Sonyка пишет: ему больше себя нечем занять, то он может заниматься чем угодно?

Что не запрещено - то разрешено.

Запрещено находиться в состоянии а/о (ТК РФ), а вот по поводу чем остальным заниматься - пропишите в ПВТР, тогда можно будет наказывать. (Но так можно будет и за курение наказать, и за то, что чай пьет человек

)

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Sonyка Свои люди Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009	#7 11.04.2014 12:18:38 пойду ка я попью чайку... у меня это не запрещено
	Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:24:10

Цитата
Sonyка пишет: Получается, если сотрудник выполнил свою работу, прописанную в ДИ, в ТД и ему больше себя нечем занять, то он может заниматься чем угодно?

Находясь на рабочем месте, да! Хотя чем угодно всё таки ограничено рамками разумного!

Цитата
Sonyка пишет: достаточно же будет просто объяснительной от работника для наложения на него дисциплинарного взыскания. Ведь служебку на имя Директора писать некому..

Ну если он продвинутый, то не будет писать объяснительную и Вам придётся составлять АКТ, который опять же вызывает большие сомнения, поскольку кроме него товарища занимающегося другими делами никто не видел.
Так что дело гиблое!

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009

11.04.2014 12:28:06

Цитата
Серега пишет: Ну если он продвинутый, то не будет писать объяснительную !

Нуу, тут мне, видимо, повезло...написал уже... Признал "свою ошибку"...

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:28:33

Цитата
Снеженка пишет: (Но так можно будет и за курение наказать, и за то, что чай пьет человек )

Смешно! Там же наверняка прописаны перерывы, а чем я занимаюсь в это время, руководство не должно волновать.
Вот если курю в не положеном месте, то да. Так что тут не всё так просто. :handshake:

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:32:01

Цитата
Серега пишет: Там же наверняка прописаны перерывы, а чем я занимаюсь в это время, руководство не должно волновать.

Сомневаюсь, что курить бегают только в перерывы)))))) Я именно об этом говорю . Понятно, что до маразма мало кто доходит, но в принципе, если действовать по букве закона и прописать в ПВТР, что в течение рабочего времени запрещено заниматься вещами, которые не предусмотрены в ДИ, то легко по этому пункту наказать и за чай, и за курение. (Ну конечно если в ПВТР предусмотрены не только обеденный, но и другие перерывы).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:33:26

Цитата
Sonyка пишет: Нуу, тут мне, видимо, повезло...написал уже... Признал "свою ошибку"...

Говорю же людям, думайте прежде чем писать, что то, в горячке понапишут объяснительных, а потом плачутся, эх жизнь. :evil

Если он там написал, что признаёт, что в рабочее время занимался своими делами, можете объявлять дисциплинарку!
Ни куда он болезный теперь не денется!

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:36:03

Цитата
Серега пишет: можете объявлять дисциплинарку!

Какой пункт и чего нарушил - что в приказе писать??? Просто слов "занимался своими делами" недостаточно. Мы должны указывать НАРУШЕНИЕ, то есть - норму, которую он нарушил.

Изменено: Снеженка - 11.04.2014 12:36:20

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:40:19

Цитата

Снеженка пишет:
но в принципе, если действовать по букве закона и прописать в ПВТР, что в течение рабочего времени запрещено заниматься вещами, которые не предусмотрены в ДИ, то легко по этому пункту наказать и за чай, и за курение.

Крайне сомнительно! Представим себе ситуацию, я на рабочем месте типо работаю и прихлёбываю кофэ, как можно наказать.

Цитата
Снеженка пишет: Ну конечно если в ПВТР предусмотрены не только обеденный, но и другие перерывы).

Они там быть просто обязаны, т.к. есть САНПин.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:41:55

Цитата
Серега пишет: Они там быть просто обязаны, т.к. есть САНПин.

В Вашем ТД прописано? У нас нет))))))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:43:46

Цитата
Снеженка пишет: Какой пункт и чего нарушил - что в приказе писать??? Просто слов "занимался своими делами" недостаточно

Текст берём из объяснительной работника, а если он сдуру ещё и подробно расписал, то никуда не денется.

Цитата
Снеженка пишет: должны указывать НАРУШЕНИЕ, то есть - норму, которую он нарушил.

В рабочее время, работник обязан исполнять свои должностные обязанности, Вы считаете этого мало?

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 12:48:23

Цитата
Снеженка пишет: В Вашем ТД прописано? У нас нет))))))

Вы же должны прекрасно понимать, что если их нет, то это не снимает ответственности. В случае спора с работником, Вы однозначно проиграете, поскольку не создали нормальных и безопасных условий работы.
Я настоял, что бы мы внесли в ПВТР, причём категорически. Правда у меня и народ довольно ответственный, что сейчас встречается к сожалению не так часто.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:51:18

Цитата
Серега пишет: В рабочее время, работник обязан исполнять свои должностные обязанности, Вы считаете этого мало?

Серега, Вы противоречите сами себе. Смотрите

Цитата
Серега пишет: Представим себе ситуацию, я на рабочем месте типо работаю и прихлёбываю кофэ, как можно наказать.

Так и здесь: если он выполнил свои обязанности, за что его наказывать???

Цитата
Серега пишет: Текст берём из объяснительной работника,

Этого недостаточно! Должен человек нарушить то, что запрещено. Если не запрещено - он не нарушил ничего!!!! (я уже попкой себя чувствую.

)

Серега, вот по аналогии с любым другим нарушением закона: я вышла на улицу и стала танцевать. При этом бабки на скамейке осудили меня. Я написала объяснение, что я действительно танцевала. За что меня привлекать, если я ничего не нарушила?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 12:55:01

Цитата
Серега пишет: В случае спора с работником, Вы однозначно проиграете, поскольку не создали нормальных и безопасных условий работы.

С этим абсолютно согласна. Что есть в законе и не прописано в ТД, то все равно подлежит исполнению. Только вот о чем я пытаюсь сказать: в ТД не прописано , что перерыв у меня от компа должен быть с 10-45 до 11-00. Кроме того, если не ошибаюсь, в СанПине не написано, чем я имею право заниматься в этот перерыв (от компа!!!) Я считаю, что поскольку у меня 8 часов рабочий день, вот я и должна работать эти 8 часов. От компа отдыхай - заполняй журнал. А для чая есть обеденный перерыв. В чем не права?

(с буквы закона, а не по человеческим меркам)))))))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

11.04.2014 13:11:54

Цитата
Снеженка пишет: за что его наказывать???

За то что написал, к сожалению не видя текста, конечно сложно сказать! Но из сообщения чётко видно, что работник признал факт нарушения, а это уже .......

Цитата
Снеженка пишет: Должен человек нарушить то, что запрещено. Если не запрещено - он не нарушил ничего!!!

У Вас в ДИ написано, что работнику в рабочее время запрещено заниматься чем то другим, хорошо! А если нет, то ВЫ считаете, можно, но кроме запретов есть элементарное понятие РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.

Цитата

Снеженка пишет:
Серега, вот по аналогии с любым другим нарушением закона: я вышла на улицу и стала танцевать. При этом бабки на скамейке осудили меня. Я написала объяснение, что я действительно танцевала. За что меня привлекать, если я ничего не нарушила?

На улице, пожалуйста, но опять же не на проезжей части и не создавая помех другим. В офисе танцевать, пожалуйста, но в перерыв.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 13:16:31

Цитата
Серега пишет: Но из сообщения чётко видно, что работник признал факт нарушения,

Нарушения ЧЕГО?????? Ну нельзя нарушить то, что не закреплено нормой. :cry:Я не знаю как еще объяснить. Ну давайте на Вашем примере

Цитата
Серега пишет: На улице, пожалуйста, но опять же не на проезжей части и не создавая помех другим.

вот - будет нарушен пункт такой-то..ПДД о создании помехи. Тот факт, что человек признает "я нарушил то, не знаю что" еще не говорит о нарушении!!! Что такое нарушение - это отклонение от НОРМЫ. В нашем случае должна быть норма закона (ЛНА является тем же законом).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Ольга (Инфинити) V.I.P. Сообщений: 1115Баллов: 1846Регистрация: 11.02.2009	#22 11.04.2014 13:17:50 Sonyка, а можете озвучить текст объяснительной? "Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
	Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009

11.04.2014 13:30:12

Цитата
Серега пишет: За то что написал, к сожалению не видя текста, конечно сложно сказать! Но из сообщения чётко видно, что работник признал факт нарушения, а это уже .......

Признал, что В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ выполнял работу, не заявленную в журнале заявок, а в ДИ у него прописано, что работает по журналу заявок. По-моему достаточно...

Изменено: Sonyка - 11.04.2014 13:31:57

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.04.2014 13:32:34

Цитата
Sonyка пишет: выполнял работу, не заявленную в журнале заявок, а в ДИ у него прописано, что работает по журналу заявок.

Слава те госпидя)))))))) К концу рабочего дня выдавили из Sonyка, всю правду.

Я ж с первых срок ентого письма))))) пыталась выудить из Вас эту информацию. Раз в ДИ есть этот пункт - вот и пишете, что нарушил пункт... ДИ.

Фух, пора домой.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 397Баллов: 339Регистрация: 18.09.2009

11.04.2014 13:36:39

Цитата

Снеженка пишет:
Слава те госпидя)))))))) К концу рабочего дня выдавили из Sonyка, всю правду.

Я ж с первых срок ентого письма))))) пыталась выудить из Вас эту информацию. Раз в ДИ есть этот пункт - вот и пишете, что нарушил пункт... ДИ.

Фух, пора домой.

Ну я то про все это знаю... думала, что все могут читать меж строк...моих...

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов