Тема форума: Пропустили время отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 196160
Страницы: 1
Ответить
RSS
Пропустили время отпуска
 
Только пришла работать и наткнулась на ситуацию: двое сотрудников приняты на работу в марте 2024 и в октябре 2024. Они были внесены в график отпусков на 2025 год, но их в отпуск не отправили. Сейчас руководство говорит отправлять в ноябре 2025. Получается что в свой рабочий год они не отгуляли 28 дней отпуска. Из этого вопросы:Надо ли сотрудникам написать заявления на перенос отпуска на ноябрь месяц? Как это отразить в графике отпусков? Как все это сделать правильно со стороны законодательства?
 
Цитата
написал:
Только пришла работать
ТК РФ должен быть любимой Вашей настольной книгой. Что там написано о возможности переноса отпуска на следующий рабочий год??? Только одна причина может быть. Статья 124
Цитата
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

То есть, законным будет ТОЛЬКО предложение работодателя и согласие работника. Ни о каком заявлении работника речи быть не может - закон не рассматривает такое перенесение по желанию работника (а заявление эо и есть желание работника).
Цитата
написал:
Как это отразить в графике отпусков?
Как и любой другой перенос: в график пишем основание (предложение о переносе) и новую планируемую дату. Но понятно, что предложение нужно оформлять задним числом: ДО даты запланированного в ГО отпуска.
 
Спасибо, по заявлению все поняла, а в графике как правильно сделать, изменить планируемую дату или оставить, а рядом написать фактическую в связи с переносом?
 
Цитата
написал:
а в графике как правильно сделать, изменить планируемую дату или оставить, а рядом написать фактическую в связи с переносом?
Если у вас в организации форма графика утверждена такая же, как раньше была Госкомстатом утверждена, то там есть графы 8 и 9 , которые четко обозначены "перенесение отпуска" - там и указываете основание (предложение о переносе) и предполагаемую дату отпуска.
 
Цитата
написал:
Цитата
понятно, что предложение нужно оформлять задним числом: ДО даты запланированного в ГО отпуска.
Мне кажется, будет правильнее предложить текущей датой.

Согласно ч. 4 ст. 124 ТК РФ, запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.
У первой работницы период 2 года заканчивается мартом 2026, у второй - октябрем 2026. Принципиально время на "исправление ошибок" еще есть, если "забыли" предоставить отпуск по графику 2025 года.

Как указано в Письме Роструда от 11.10.2023 N ПГ/21367-6-1 (публикация в изд. "Нормативные акты для бухгалтера", 2023, № 22), в силу различных причин работники имеют неиспользованные ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды. При этом за ними сохраняется право на использование всех полагающихся ежегодных оплачиваемых отпусков. Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут предоставляться либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем.

Соответственно, работодатель текущей датой, ссылаясь на ст. ст. 123, 124 ТК РФ, извещает сотрудниц, что предлагает неиспользованный по утвержденному графику очередной оплачиваемый отпуск использовать, начиная с 05 (10) ноября 2025 года в количестве ХХ к/д.
Извещение вручается в 2-х экземплярах или направляется по эл. почте, в нем указывается срок, способ предоставления сотрудником ответа, также должны быть предусмотрены графы "Извещение получено...", "Согласен/не согласен" и т. п.
 
Цитата
написал:
Мне кажется, будет правильнее предложить текущей датой.
текущей датой не может быть правильно, ибо отпуск был запланирован на условно март - и не предоставив отпуск по графику, не оформив предложение, мы тем самым четко фиксируем свое нарушение. Кому это надо??
Цитата
написал:
Согласно ч. 4 ст. 124 ТК РФ, запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.У первой работницы период 2 года заканчивается мартом 2026, у второй - октябрем 2026. Принципиально время на "исправление ошибок" еще есть, если "забыли" предоставить отпуск по графику 2025 года.
Его нет, если нет предложения и согласия о переносе! Данная часть статьи идет в продолжении части 3 и говорит лишь о том, что не более второго рабочего года может быть перенос - остальное под запретом. Но не означает, что можно просто планировать раз в два года.
статья 122
Цитата
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
вот она первоначальная норма. А все остальное - уже после нее идет.

Цитата
написал:
Соответственно, работодатель текущей датой, ссылаясь на ст. ст. 123, 124 ТК РФ, извещает сотрудниц, что предлагает неиспользованный по утвержденному графику очередной оплачиваемый отпуск использовать, начиная с 05 (10) ноября 2025 года в количестве ХХ к/д.
Как Вы предлагаете задокументировать непредоставление им отпуска в марте в таком случае??? ГО обязателен для работника и работодателя.

Цитата
написал:
или направляется по эл. почте
откуда такая увверенность? )))

Цитата
написал:
также должны быть предусмотрены графы "Извещение получено...", "Согласен/не согласен" и т. п
может подскажете НОРМУ, которая обязывает предусматривать такие графы? (должны быть и могут быть - разные понятия).
 
Цитата
написал:
если "забыли" предоставить отпуск по графику 2025 года.
Это как так :?: забыли? График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (ст. 123 ТК РФ).
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под подпись за две недели до его начала. Почему работодатель не отпустил работника в установленную дату?
Цитата
написал:
Принципиально время на "исправление ошибок" еще есть
только в рамках графика отпусков на 2025 г.
 
Цитата
написал:
Цитата
текущей датой не может быть правильно, ибо отпуск был запланирован на условно март - и не предоставив отпуск по графику, не оформив предложение, мы тем самым четко фиксируем свое нарушение. Кому это надо??
Оформление документа задним числом - тоже нарушение. Получается, работодатель дважды нарушает.
Априори работодатель несет управленческие риски, и от ошибок, как известно, никто не застрахован.
Провести служебное расследование, взять объяснительные с кадровиков, оргвыводы в ЛНА.
Неизвестно, направлялось ли уведомление об отпуске за 2 недели. Если направлялось - его наличие никак не будет вязаться с предложением о переносе отпуска.
Цитата
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно вот она первоначальная норма
Да, должен, но не предоставлен по графику по вине работодателя, и он исправляет ошибку.
Цитата
Как Вы предлагаете задокументировать непредоставление им отпуска в марте в таком случае
ЛНА по итогам служебного расследования, извещение с предложением переноса отпуска
Цитата
откуда такая увверенность?
Я привела 2 варианта вручения документа. Можно дописать: Почтой России, нарочным и т. д.
Цитата
может подскажете НОРМУ, которая обязывает предусматривать такие графы?
Это - логика, применяемая на практике. В случае разбирательств документ подтвердит и дату направления/вручения, и в целом добросовестные действия работодателя по исправлению управленческих ошибок.
 
Цитата
написал:
Цитата
Это как так забыли? График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (ст. 123 ТК РФ). О времени начала отпуска работник должен быть извещен под подпись за две недели до его начала. Почему работодатель не отпустил работника в установленную дату?
Узнаем по результатам служебного расследования
Цитата
только в рамках графика отпусков на 2025 г.
В данном случае в график отпусков на 2025 г. вносятся изменения по предложению работодателя (и с согласия работника).
 
Еще есть вопрос такой, если этот сотрудник, который принят в марте 2024 сейчас в ноябре отгуляет 28 дней за 24-25 года, в 2026 до марта он должен отгулять 28 дней за 25-26, а может ли он до конца 2026 года отгулять еще 28 дней за 26-27 год, т.е. 56 дней в календарном году...Так можно и в графике два отпуска по 28 запланировать или нет? Я запуталась
 
Цитата
написал:
Оформление документа задним числом - тоже нарушение. Получается, работодатель дважды нарушает.Априори работодатель несет управленческие риски, и от ошибок, как известно, никто не застрахован.
Естественно. Только зачем показывать свои ошибки там, где мы можем их безболезненно исправить??? Ведь работники точно не будут возражать, поскольку они согласились не идти в отпуск по ГО. И получается, что простым оформлением мы исправим ошибку и никто не пострадает. Но можно геройствовать и выпячивать свои ошибки - вопрос: зачем???

Цитата
написал:
Провести служебное расследование, взять объяснительные с кадровиков, оргвыводы в ЛНА.
бюрократизм зашкаливает))))


Цитата
написал:
Неизвестно, направлялось ли уведомление об отпуске за 2 недели. Если направлялось - его наличие никак не будет вязаться с предложением о переносе отпуска.
Абсолютно не будет противоречить! Уведомление выдали (но оооочень в этом сомневаюсь и скорее всего я права))), а потом поняли, что работы полно , отправить не можем в отпуск - выдали предложение о переносе - все очень даже "вяжется"))

Цитата
написал:
ЛНА по итогам служебного расследования
какой ЛНА??? Вы точно понимаете, что такое ЛНА ? ))

Цитата
написал:
Я привела 2 варианта вручения документа.
предложение отправить электронной почтой - неверный вариант (ЕСЛИ в организации не узаконен обмен документами по электонной почте)

Цитата
Татьяна написал:
Это - логика, применяемая на практике.
так вот по логике МОГУТ БЫТЬ, а не ДОЛЖНЫ - именно на это я и обратила Ваше внимание. Слово ДОЛЖНЫ обязывает, "долг" может быть только какой-то нормой закреплен.
 
Цитата
написал:
а может ли он до конца 2026 года отгулять еще 28 дней за 26-27 год, т.е. 56 дней в календарном году...
Конечно.

Цитата
написал:
Так можно и в графике два отпуска по 28 запланировать или нет?
Можно и нужно и три, и пять, если висят долги по отпускам.
 
Цитата
написал:
Узнаем по результатам служебного расследования
хочу плакать((( давайте на каждый чих будем проводить служебны да еще и РАССЛЕДОВАНИЯ (((( вероятно, больше заняться нечем((((
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
а может ли он до конца 2026 года отгулять еще 28 дней за 26-27 год, т.е. 56 дней в календарном году...
Конечно.

Цитата
написал:
Так можно и в графике два отпуска по 28 запланировать или нет?
Можно и нужно и три, и пять, если висят долги по отпускам.
Спасибо Вам большое, очень помогли)))) Буду разруливать чужие косяки теперь))))
 
Цитата
написал:
а может ли он до конца 2026 года отгулять еще 28 дней за 26-27 год, т.е. 56 дней в календарном году..
Может, если работодатель согласует.
Цитата
написал:
и в графике два отпуска по 28 запланировать или нет?
Мы в графике отпусков планируем только один отпуск. Остальное количество дней (сверх 28) предоставлением по заявлению, с разрешения работодателя.
Если вы запланируете два отпуска можно указать в примечание за какой период предоставляете отпуск. з
 
Цитата
написал:
Мы в графике отпусков планируем только один отпуск. Остальное количество дней (сверх 28) предоставлением по заявлению, с разрешения работодателя.
Это наверное если речь идет не о долгах, а когда два периода попадает? Так разумно делать в небольших лояльных организациях, когда точно знаем, что можно будет согласовать без ГО и как раз удобно: заранее работник может не знать когда ему надо и чтобы не засыпаться в документах о переносе.
А вот если организация большая и согласовывать сложно, то конечно работники будут настаивать включать в ГО сразу, чтобы потом им уже не могли отказать.
Страницы: 1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл