Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
Воинский учёт, постановка на воинский учет при трудоустройстве на работу
Новичок
Сообщений: Баллов: 4Регистрация: 29.10.2018
0
04.10.2019 15:58:10
Добрый день. Подскажите пожалуйста по поводу постановки на учет в военкомате. Новый сотрудник 1957 года рождения принёс военный билет, в паспорте стоит отметка о том что он военнообязанный. Звание Майор,запас 3 разряда, службу проходил с такого то по такое то число, но в 12 строке написано что он уволен в запас Приказом в связи с признанием ВВК негодным к военной службе в мирное время.Нужно ли его направлять в военкомат или нет?
снят с учета по возрасту в 2017 году, так как работника, достигшего предельного возраста # Удалено # в запасе или негодного к военной службе по состоянию здоровья, необходимо снять с воинского учета, как только он получит подтверждение (отметку военкомата по месту жительства) о переводе в отставку. Офицеры (кроме высшего офицерского состава), коим и является ваш новый работник, снимаются с учета по достижении ими 60 лет. Так что никуда его не надо отправлять-направлять .
снят с учета по возрасту в 2017 году, так как работника, достигшего предельного возраста # Удалено # в запасе или негодного к военной службе по состоянию здоровья, необходимо снять с воинского учета, как только он получит подтверждение (отметку военкомата по месту жительства) о переводе в отставку. Офицеры (кроме высшего офицерского состава), коим и является ваш новый работник, снимаются с учета по достижении ими 60 лет. Так что никуда его не надо отправлять-направлять .
Это не правда. Предельный возраст # Удалено # в запасе для лиц в звании майора - 65 лет. См. ст. 53 Закона о воинской обязанности. Ну или таблицу возрастов граждан, # Удалено # в запасе, подлежащих снятию с воинского учета в связи с достижением предельного возраста # Удалено # в запасе из Метожических рекомендаций по ведению воинского учета, утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017.
Так что действовать в отношени этого гражданина нужно точно так же, как и в отношении всех прочих граждан, подлежащих воинскому учету.
снят с учета по возрасту в 2017 году, так как работника, достигшего предельного возраста # Удалено # в запасе или негодного к военной службе по состоянию здоровья, необходимо снять с воинского учета, как только он получит подтверждение (отметку военкомата по месту жительства) о переводе в отставку. Офицеры (кроме высшего офицерского состава), коим и является ваш новый работник, снимаются с учета по достижении ими 60 лет. Так что никуда его не надо отправлять-направлять .
Это не правда. Предельный возраст # Удалено # в запасе для лиц в звании майора - 65 лет. См. ст. 53 Закона о воинской обязанности. Ну или таблицу возрастов граждан, # Удалено # в запасе, подлежащих снятию с воинского учета в связи с достижением предельного возраста # Удалено # в запасе из Метожических рекомендаций по ведению воинского учета, утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017.
Так что действовать в отношени этого гражданина нужно точно так же, как и в отношении всех прочих граждан, подлежащих воинскому учету.
ну я в принципе так и подумала, просто меня смутило то, что 12 строке написано что он уволен в запас Приказом в связи с признанием ВВК негодным к военной службе в мирное время. Это каким то образом может влиять на срок постановки на учет и снятие с него???? он же признан негодным.....
снят с учета по возрасту в 2017 году, так как работника, достигшего предельного возраста # Удалено # в запасе или негодного к военной службе по состоянию здоровья, необходимо снять с воинского учета, как только он получит подтверждение (отметку военкомата по месту жительства) о переводе в отставку. Офицеры (кроме высшего офицерского состава), коим и является ваш новый работник, снимаются с учета по достижении ими 60 лет. Так что никуда его не надо отправлять-направлять .
Это не правда. Предельный возраст # Удалено # в запасе для лиц в звании майора - 65 лет. См. ст. 53 Закона о воинской обязанности. Ну или таблицу возрастов граждан, # Удалено # в запасе, подлежащих снятию с воинского учета в связи с достижением предельного возраста # Удалено # в запасе из Метожических рекомендаций по ведению воинского учета, утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017.
Так что действовать в отношени этого гражданина нужно точно так же, как и в отношении всех прочих граждан, подлежащих воинскому учету.
ну я в принципе так и подумала, просто меня смутило то, что 12 строке написано что он уволен в запас Приказом в связи с признанием ВВК негодным к военной службе в мирное время. Это каким то образом может влиять на срок постановки на учет и снятие с него???? он же признан негодным.....
Не может. Он признан негодным к службе в мирное время и направлен в запас. Граждане, # Удалено # в запасе, подлежат воинскому учету. Снятие с воинского учета происходит либо при достижении гражданином предельного возраста # Удалено # в запасе, либо при признании его не годным к военной службе в принципе с переводом данного гражданина в отставку.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 418Регистрация: 08.08.2014
Пользователь "ИКС"
0
08.10.2019 12:52:44
Цитата
Nimphelos написал: Это не правда. Предельный возраст # Удалено # в запасе для лиц в звании майора - 65 лет. См. ст. 53 Закона о воинской обязанности. Ну или таблицу возрастов граждан, # Удалено # в запасе, подлежащих снятию с воинского учета в связи с достижением предельного возраста # Удалено # в запасе из Метожических рекомендаций по ведению воинского учета, утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017.
Да, действительно, я, видимо, посмотрела старую какую то таблицу подлежащих снятию с учета . В ней было 60 лет. Спасибо! обновила свою таблицу.
Новичок
Сообщений: Регистрация: 22.10.2019
0
22.10.2019 16:25:10
Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1959Регистрация: 31.05.2015
Пользователь "ИКС-2018"
0
22.10.2019 17:01:16
Цитата
kate8 написал: Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
7. Органы государственной власти, организации и их должностные лица исполняют обязанности по организации и ведению воинского учета граждан в соответствии с настоящим Федеральным законом и Положением о воинском учете.
ИП - не организация, поэтому шлите военкомат лесом...
написал: Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
7. Органы государственной власти, организации и их должностные лица исполняют обязанности по организации и ведению воинского учета граждан в соответствии с настоящим Федеральным законом и Положением о воинском учете.
ИП - не организация, поэтому шлите военкомат лесом...
Закон О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
6. Исполнение гражданами воинской обязанности обеспечивают в пределах своей компетенции органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности (далее - ОРГАНИЗАЦИИ) и их должностные лица.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
написал: Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
7. Органы государственной власти, организации и их должностные лица исполняют обязанности по организации и ведению воинского учета граждан в соответствии с настоящим Федеральным законом и Положением о воинском учете.
ИП - не организация, поэтому шлите военкомат лесом...
Закон О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ 6. Исполнение гражданами воинской обязанности обеспечивают в пределах своей компетенции органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности (далее - ОРГАНИЗАЦИИ) и их должностные лица. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
Для тех кто в танке - ИП не организация.
Прямой обязанности вести воинский учёт сотрудников, для индивидуальных предпринимателей не установлено (подп. 6 п. 1 ст. 8 Закона от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ, п. 7 ст. 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ). Кроме того, индивидуальный предприниматель не может быть оштрафован за неведение воинского учёта (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).
написал: Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
7. Органы государственной власти, организации и их должностные лица исполняют обязанности по организации и ведению воинского учета граждан в соответствии с настоящим Федеральным законом и Положением о воинском учете.
ИП - не организация, поэтому шлите военкомат лесом...
Закон О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ 6. Исполнение гражданами воинской обязанности обеспечивают в пределах своей компетенции органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности (далее - ОРГАНИЗАЦИИ) и их должностные лица. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
Для тех кто в танке - ИП не организация.
Прямой обязанности вести воинский учёт сотрудников, для индивидуальных предпринимателей не установлено (подп. 6 п. 1 ст. 8 Закона от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ, п. 7 ст. 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ). Кроме того, индивидуальный предприниматель не может быть оштрафован за неведение воинского учёта (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).
Где конкретно указано ИП и что ИП не организация? Я вам указал пункт 6 Закона О воинской обязанности. В том числе указываю КоАП Статья 1.4. Принцип равенства перед законом
1. Лица, совершившие административные правонарушения, равны перед законом. Физические лица подлежат административной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Юридические лица подлежат административной ответственности независимо от места нахождения, ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ организационно-правовых форм, подчиненности, а также других обстоятельств. ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ ПОДРАЗДЕЛЯЕТ КОНКРЕТНО, ЧТО ТАКОЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ ФОРМУЛИРОВКА "ОРГАНИЗАЦИЯ" ЕСЛИ НАПИСАНО НЕЗАВИСИМО ОТ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ (ДАЛЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ). У нас существую ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦА - больше у нас нет лиц. Юридические лица делятся на: АО Акционерные общества, ПО - публичные общества ЗАО - Закрытые акционерные общества, ООО - общества с ограниченной ответственностью (сейчас не помню - помоему, что-то из этого списка исключены), ИП - индивидуальный предприниматель не относится к физическому лицу, он относится к ЮЛ, так он может вести трудовые книжки, а ФЛ, мне не нужно Вам это говорить. Прежде всего смотрите преамбулу Законов. Приведу простой пример Закон Об архивной деятельности в РФ, там также говорится обязаны НЕ ЗАВИСИМО ОТ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ (далее ОРГАНИЗАЦИИ) хранить, создавать документы по личному составу, документы по основной деятельности, но не ОБЯЗАНЫ создавать АРХИВЫ организации (не путайте шкаф с бумагами, там говорится о подразделении (отделе) АРХИВ), также передавать документы по личному составу при ликвидации/реорганизации в Муниципальные, Государственные архивы для дальнейшего хранения, также они могут на платной основе передавать эти документы в вышеназванные архивы для хранения. О том же говорится в Законе об Акционерных обществах. Текст не дословный. ИЗВИНИТЕ, ВЫ НЕМНОГО ПУТАЕТЕ СЛОВО "ОРГАНИЗАЦИЯ" С "ПРЕДПРИЯТИЕМ", "УЧРЕЖДЕНИЕМ". Это разные значения ОРГАНИЗАЦИЯ - это, что-то организуем, ПРЕДПРИЯТИЕ, УЧРЕЖДЕНИЕ. В настоящее время все ТОРГОВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОТНОСЯТСЯ К ИП. Посмотрите на чеки, ИП Смолянинова , хотя везде и всюду Корпорация "Центр" ПРЕДПРИЯТИЕ - это что-то производим, но опять же если внимательно присмотреться, то там есть ИП (на взлёт не вспомню). У нас только УЧРЕЖДЕНИЯ (и то не уверен) не имеют ИП. У меня тоже раньше от этих ОРГАНИЗАЦИЯ, ПРЕДПРИЯТИЕ, УЧРЕЖДЕНИЕ, ИП каша в голове была. Пока руководитель на старом месте работы не объяснил разницу.
написал: Добрый день. Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
7. Органы государственной власти, организации и их должностные лица исполняют обязанности по организации и ведению воинского учета граждан в соответствии с настоящим Федеральным законом и Положением о воинском учете.
ИП - не организация, поэтому шлите военкомат лесом...
Закон О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ 6. Исполнение гражданами воинской обязанности обеспечивают в пределах своей компетенции органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности (далее - ОРГАНИЗАЦИИ) и их должностные лица. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
Для тех кто в танке - ИП не организация.
Прямой обязанности вести воинский учёт сотрудников, для индивидуальных предпринимателей не установлено (подп. 6 п. 1 ст. 8 Закона от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ, п. 7 ст. 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ). Кроме того, индивидуальный предприниматель не может быть оштрафован за неведение воинского учёта (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).
Где конкретно указано ИП и что ИП не организация? Я вам указал пункт 6 Закона О воинской обязанности. В том числе указываю КоАП Статья 1.4. Принцип равенства перед законом
1. Лица, совершившие административные правонарушения, равны перед законом. Физические лица подлежат административной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Юридические лица подлежат административной ответственности независимо от места нахождения, ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ организационно-правовых форм, подчиненности, а также других обстоятельств. ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ ПОДРАЗДЕЛЯЕТ КОНКРЕТНО, ЧТО ТАКОЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ ФОРМУЛИРОВКА "ОРГАНИЗАЦИЯ" ЕСЛИ НАПИСАНО НЕЗАВИСИМО ОТ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ (ДАЛЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ). У нас существую ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦА - больше у нас нет лиц. Юридические лица делятся на: АО Акционерные общества, ПО - публичные общества ЗАО - Закрытые акционерные общества, ООО - общества с ограниченной ответственностью (сейчас не помню - помоему, что-то из этого списка исключены), ИП - индивидуальный предприниматель не относится к физическому лицу, он относится к ЮЛ, так он может вести трудовые книжки, а ФЛ, мне не нужно Вам это говорить. Прежде всего смотрите преамбулу Законов. Приведу простой пример Закон Об архивной деятельности в РФ, там также говорится обязаны НЕ ЗАВИСИМО ОТ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ (далее ОРГАНИЗАЦИИ) хранить, создавать документы по личному составу, документы по основной деятельности, но не ОБЯЗАНЫ создавать АРХИВЫ организации (не путайте шкаф с бумагами, там говорится о подразделении (отделе) АРХИВ), также передавать документы по личному составу при ликвидации/реорганизации в Муниципальные, Государственные архивы для дальнейшего хранения, также они могут на платной основе передавать эти документы в вышеназванные архивы для хранения. О том же говорится в Законе об Акционерных обществах. Текст не дословный. ИЗВИНИТЕ, ВЫ НЕМНОГО ПУТАЕТЕ СЛОВО "ОРГАНИЗАЦИЯ" С "ПРЕДПРИЯТИЕМ", "УЧРЕЖДЕНИЕМ". Это разные значения ОРГАНИЗАЦИЯ - это, что-то организуем, ПРЕДПРИЯТИЕ, УЧРЕЖДЕНИЕ. В настоящее время все ТОРГОВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОТНОСЯТСЯ К ИП. Посмотрите на чеки, ИП Смолянинова , хотя везде и всюду Корпорация "Центр" ПРЕДПРИЯТИЕ - это что-то производим, но опять же если внимательно присмотреться, то там есть ИП (на взлёт не вспомню). У нас только УЧРЕЖДЕНИЯ (и то не уверен) не имеют ИП. У меня тоже раньше от этих ОРГАНИЗАЦИЯ, ПРЕДПРИЯТИЕ, УЧРЕЖДЕНИЕ, ИП каша в голове была. Пока руководитель на старом месте работы не объяснил разницу.
Боже, что я только что прочел. Перестаньте, пожалуйста, пугать посетителей форума такими измышлениями. А руководителю на старом месте работы посоветуйте почитать ГК. Индивидуальный предприниматель является ФИЗИЧЕСКИМ лицом (ст. 24 ГК РФ). Юридическим лицом признается признается ОРГАНИЗАЦИЯ, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных ГК РФ. Закрытый перечень таких форм установлен статьей 50 ГК РФ и там, разумеется, нет индивидуального предпринимателя. Потому что он физическое лицо, а не юридическое лицо и, как следствие, не организация. Когда в каком-то законе говорится об "организациях независимо от их организационно-правовых форм", речь идет о всех юрлицах, зарегистрированных в формах, предусмотренных статьей 50 ГК РФ, а никак не об индивидуальных предпринимателях. Если попробовать почитать ТК РФ, то тоже можно заметить, что он прямо относит ИП к работодателям-физическим лицам, а под организациями понимает юридические лица (ст. 20).
Ну а о том, что требования по ведению воинского учета в организациях не распространяются на индивидуальных предпринимателей, ВАС сказал еще в постановлении от 28 апреля 2009 г. N 13798/08.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
23.10.2019 08:56:04
Цитата
kate8 написал: Подскажите, нужно ли ИП вести воинский учет?
Как выше уже расписали, если следовать букве закона, то у ИП нет обязанности вести воинский учет. Но как бы ни было это смешно (или грустно), военкоматы с этим не согласны и даже иногда штрафуют за непредоставление сведений. Конечно это все можно оспаривать в суде. И вероятнее всего суд встанет на сторону работодателя.
Поэтому, ЕСЛИ у вас пока ВК ничего не требует (а они часто ничего ни у кого не требуют)))), то живите спокойно. Если потребуют - надо попробовать отстоять свои права (отсутствие обязанности).
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
Да, действительно, я, видимо, посмотрела старую какую то таблицу подлежащих снятию с учета . В ней было 60 лет. Спасибо! 
обновила свою таблицу.