Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Добрый день! Помогите, пожалуйста разобраться. У нас в штатном расписании произошли изменения. К имеющемуся отделу добавилось ещё одно название отдела. Т.е. были "Специалисты центра обработки" - стали "Специалисты центра обработки Отдела обслуживания". Сначала появился приказ по основной деятельности о введении штатного расписания с 01 января с "голой" структурой. А потом родился приказ по личному составу с ФИО и переводом людей в новый отдел. ВОПРОС. Какой приказ нужно записать в трудовых книжках сотрудников? Первый - по ОД, или второй по л/с? И если уже сделана запись со ссылкой на первый приказ - будет ли это являться нарушением и что делать в таком случае? На какие нормативные акты можно сослаться? Большое спасибо за ответы!
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 6191Регистрация: 29.12.2014
Пользователь "ИКС-2018"
0
29.01.2019 04:45:05
Прием, перевод, увольнение - приказы по личному составу. Они и указываются в трудовой книжке, Т-2
Если в трудовом договоре, трудовой книжке не указан отдел
значит не делать никаких записей. Если указан - будет перевод в отдел
Цитата
Kadrowik19 написал: Специалисты центра обработки Отдела обслуживания
Цитата
Kadrowik19 написал: будет ли это являться нарушением и что делать в таком случае
это только вы будете знать об этом, может у вас так обозначается по личн. составу ПФР может и не заметить, хотя к каждой буковке присматриваются
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 14609Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
29.01.2019 10:40:57
Цитата
Kadrowik19 написал: У нас в штатном расписании произошли изменения. К имеющемуся отделу добавилось ещё одно название отдела. Т.е. были "Специалисты центра обработки" - стали "Специалисты центра обработки Отдела обслуживания".
Следовательно по своей сути произошло банальное переименование отдела. Но по опыту своему могу сказать, что подобные вещи проводят для того чтобы изменить условия оплаты или иные условия ТД, для того чтобы обойти применение статьи 74 ТК РФ и тогда это однозначно перевод.
Цитата
Kadrowik19 написал: Сначала появился приказ по основной деятельности о введении штатного расписания с 01 января с "голой" структурой. А потом родился приказ по личному составу с ФИО и переводом людей в новый отдел.
Работники то хоть соглашения подписали? Или царь-амператор порешил и ладно.
Цитата
Kadrowik19 написал: ВОПРОС. Какой приказ нужно записать в трудовых книжках сотрудников? Первый - по ОД, или второй по л/с?
Естественно приказ о переводе.
Цитата
Kadrowik19 написал: И если уже сделана запись со ссылкой на первый приказ - будет ли это являться нарушением и что делать в таком случае?
Конечно.
Цитата
Kadrowik19 написал: На какие нормативные акты можно сослаться?
Инструкция и Правила.
Цитата
Валентина+Валентина написал: ПФР может и не заметить, хотя к каждой буковке присматриваются
Им пофиг, если должности не льготные, вот по ним они да будут докапываться до запятой даже, чтобы отказать в льготном стаже.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 6191Регистрация: 29.12.2014
Пользователь "ИКС-2018"
0
29.01.2019 12:32:36
Сергей, это не переименование отдела, а
Цитата
Kadrowik19 написал: К имеющемуся отделу добавилось ещё одно название отдела
Новичок
Сообщений: Регистрация: 29.01.2019
0
29.01.2019 13:42:59
В организации есть работники - учредитель, исполнительный директор. В ближайшее время предстоит реорганизация - работник, занимающий должность исполнительного директора, будет занимать должность директора и будет являться единоличным учредителем. Как в таком случае оформляются трудовые отношения (перевод?) и какие записи делать в трудовую книжку?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 14609Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
koledovaanna написал: В ближайшее время предстоит реорганизация - работник, занимающий должность исполнительного директора, будет занимать должность директора и будет являться единоличным учредителем. Как в таком случае оформляются трудовые отношения (перевод?)
Стандартный перевод, соглашение и приказ.
Цитата
koledovaanna написал: какие записи делать в трудовую книжку?
Стандартная запись о переводе.
Новичок
Сообщений: Баллов: 1Регистрация: 29.01.2019
0
30.01.2019 04:38:00
Сергей, Валентина, большое спасибо за ответы. Трудовые функции работников не менялись, зп и надбавки остались те же. Добавилось только название отдела. Спорный вопрос возник на какой приказ ссылаться при записи в трудовую книжку - об утверждении структуры (ОД) или переводе по-фамильно (Л/С). Мнения разделились... Не можем найти нормативную базу, где четко прописано ссылаться на приказ по личному составу.
Заслуженный
Сообщений: Баллов: 896Регистрация: 08.08.2014
0
30.01.2019 08:18:01
Цитата
Kadrowik19 написал: на какой приказ ссылаться при записи в трудовую книжку - об утверждении структуры (ОД) или переводе по-фамильно (Л/С).
естественно на приказ о переводе, ведь структура может быть и утверждена, а пока конкретного работника не переведут на конкретную должность в конкретном структурном подразделении- о какой записи в трудовой книжке может вообще идти речь?
Изменено: - 30.01.2019 08:18:36
Бывалый
Сообщений: Баллов: 81Регистрация: 14.12.2016
0
30.01.2019 08:52:00
Добрый день, в организации произошла реорганизация, два отдела слились в один. Как правильно сделать запись работникам в трудовой. Просто перевод в новый отдел, или же в трудовой нужно указывать причину, т.е. в связи с реорганизацией.....?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 14609Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
30.01.2019 11:01:25
Цитата
Kadrowik19 написал: Трудовые функции работников не менялись, зп и надбавки остались те же. Добавилось только название отдела.
Следовательно это действительно обычное переименование и не более того.
Цитата
Kadrowik19 написал: Спорный вопрос возник на какой приказ ссылаться при записи в трудовую книжку - об утверждении структуры (ОД) или переводе по-фамильно (Л/С).
В данном конкретном случае вполне было достаточно приказа о переименовании, что и можно указать было в ТК сославшись на приказ о переименовании. Нет оснований для перевода, хотя большинству так привычней, откройте статью 72.1 ТК РФ. "Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. " Kadrowik19, здесь нет изменения структурного подразделения абсолютно.
Цитата
Kadrowik19 написал: Мнения разделились... Не можем найти нормативную базу, где четко прописано ссылаться на приказ по личному составу.
Инструкция и Правила ведения ТК.
Цитата
ksenia*** написал: естественно на приказ о переводе, ведь структура может быть и утверждена, а пока конкретного работника не переведут на конкретную должность в конкретном структурном подразделении- о какой записи в трудовой книжке может вообще идти речь?
Почему же нет? Есть записи о переименовании. Постановление Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (ред. от 31.10.2016) "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219) 3. Заполнение сведений о работе .... 3.2. Если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер. .... ksenia***, действуем по аналоги.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 6191Регистрация: 29.12.2014
Пользователь "ИКС-2018"
0
31.01.2019 04:54:10
согласна с Вами, если отдел будет переименован, но
обозначила так
Цитата
Kadrowik19 написал: К имеющемуся отделу добавилось ещё одно название отдела.
был один отдел стало два
Цитата
Kadrowik19 написал: "Специалисты центра обработки"
Цитата
Kadrowik19 написал: "Специалисты центра обработки Отдела обслуживания
Она и просит совета как оформить и внести сведения в ТК. К старому названию добавили дополнение и всё. А с оформлением перемудрили, т.к. не разобрались сами, что у них происходит на самом деле. Лично я вижу именно это из предоставленной информации.
Валентина+Валентина, я конечно не могу быть уверен на 100%, т.к. автор выдаёт информацию несколько сумбурно и не структурированно. Но пищу для ума мы думаю дали.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 6191Регистрация: 29.12.2014
Пользователь "ИКС-2018"
0
01.02.2019 07:29:59
Цитата
Серега написал: т.к. не разобрались сами, что у них происходит на самом деле.
вот-вот
Цитата
Серега написал: автор выдаёт информацию несколько сумбурно и не структурированно
Здравствуйте. В трудовой книжке в записи о приеме работника в графе 4 "основание" записан трудовой договор №_ дата. Как быть, признать запись недействительной или ниже еще написать приказ о приеме? Спасибо.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 54050Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
06.03.2020 10:30:13
irakrem,по закону - надо признавать запись недействительной. На практике - я бы дописала приказ, чтобы не засорять трудовую. Тем более с учетом того, что происходит...
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
