Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Результаты СОУТа

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Результаты СОУТа, помогите рахобраться
 
Доброго дня, коллеги!
Столкнулись с некоторыми сложностями после проведения в организации СОУТа.

1. Работники, проводившие СОУТ, дали рекомендацию после ознакомления всех наших работников с заключением составить всем ДС, включив в ТД пункт: "По результатам проведения СОУТ на рабочем месте не выявлены вредные и опасные условия труда" - у кого не выявлено, конечно.
Прочитав соответствующие статьи, находим, что внести изменения ДС необходимо лишь тем работникам, у кого изменились условия труда: вредные стали не вредные и наоборот. С такими заключаем ДС в течение месяца с момента утверждения отчета по СОУТу.
Каково Ваше мнение?
Есть ли необходимость такого закрепления, если в ТД у нас есть след пункт" труд работника по настоящему договору осуществляется в нормальных условиях труда. Трудовые обязанности не связаны с выполнением тяжелых работ, работ в местностях с особыми климатическими условиями, работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда".

2. Те же работники, проводившие СОУТ, сказали заменять вредникам молочку доп отпуском 2-3 дня. Однако такого закрепления в законодательстве не нашли. Лишь денежной компенсацией по заявлению работника и если это прописано в КД. Вопрос? правомерно ли так заменять молочку? и еще-молочка выдается как компенсация постоянно или только за фактически отработанное время во вредных условиях?

3. Такой термин как тяжесть труда. В отчете по СОУТу у многих должностей стоит 8. Те же работники СОУТчики сказали, что это значит максимальное значение. На некоторых таких должностях у нас трудятся инвалиды 2 и 3 групп. Некоторым из них в их заключении противопоказан тяжелый труд. Означает ли это, что такие работники не могут работать по этим должностям, где в этой графе установлено значение 8? Если честно, ничего по этому не удалось найти вообще.
У некоторых работников наших в заключениях написано "бессрочно", значит им не нужно подтверждать и, следовательно, при отсутствии подходящей вакантной должности, увольняем таких работников по п. 3 ч. 1 ст 81 ? А остальных отправлять на подтверждение инвалидности? Работодатель должен это как-то оформить?

Заранее всем большое спасибо за бесценный опыт!
 
Цитата
ketty* пишет:
внести изменения ДС необходимо лишь тем работникам, у кого изменились условия труда: вредные стали не вредные и наоборот.
Да, это обязательно - формулировки условий труда должны соответствовать тому, что указано в Отчете СОУТ.
Цитата
ketty* пишет:
Есть ли необходимость такого закрепления, если в ТД у нас есть след пункт" труд работника по настоящему договору осуществляется в нормальных условиях труда. Трудовые обязанности не связаны с выполнением тяжелых работ, работ в местностях с особыми климатическими условиями, работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда".
Опять же, если данные формулировки соответствуют тому, что указано в Отчете СОУТ, то вносить изменения не нужно.
Цитата
ketty* пишет:
Те же работники, проводившие СОУТ, сказали заменять вредникам молочку доп отпуском 2-3 дня.
Главное, не что они сказали, а что они написали в Отчете.

Цитата
ketty* пишет:
А остальных отправлять на подтверждение инвалидности?
Всех необходимо отправить на периодический медицинский осмотр с указанием в направлении всех вредностей. По результатам Вы должны получить заключение - может данный сотрудник выполнять работу по данной должности или нет. Дальше, с учетом наличия или отсутствия вакансий будете увольнять (или переводить).

Цитата
ketty* пишет:
увольняем таких работников по п. 3 ч. 1 ст 81 ?
Ну, это Вы загнули...
Скорее всего - по п.8 ч.1 ст.77 ТК РФ.
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Спасибо Вам большое за отклик!
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
ketty* пишет:
внести изменения ДС необходимо лишь тем работникам, у кого изменились условия труда: вредные стали не вредные и наоборот.
Да, это обязательно - формулировки условий труда должны соответствовать тому, что указано в Отчете СОУТ.
Цитата
Надежда пишет:
Опять же, если данные формулировки соответствуют тому, что указано в Отчете СОУТ, то вносить изменения не нужно.
То есть если установлена вредность, это понятно, прописываем, и если отменена. в других случаях когда без изменений, оставляем все также.

Цитата
Всех необходимо отправить на периодический медицинский осмотр с указанием в направлении всех вредностей. По результатам Вы должны получить заключение - может данный сотрудник выполнять работу по данной должности или нет. Дальше, с учетом наличия или отсутствия вакансий будете увольнять (или переводить).
У нас как раз на след неделе общий периодический медосмотр. Но вот вопрос в другом: обычная комиссия инвалидность не устанавливает, там свои комиссии...

Цитата
Надежда пишет:
Ну, это Вы загнули...
Скорее всего - по п.8 ч.1 ст.77 ТК РФ
и точно)))) искала-искала, и не нашла ее)))
 
Цитата
ketty* пишет:
Но вот вопрос в другом: обычная комиссия инвалидность не устанавливает, там свои комиссии...
Инвалидность у них уже установлена и в ИПР должны быть прописаны противопоказания. Но, поскольку по результатам СОУТ выявлена вредность, которая может служить основанием для увольнения, Вам нужно указать эти вредности в направлении на осмотр и медицинская комиссия даст заключение - может данный работник занимать должность или нет. Вот на основании этих документов Вы и сможете уволить сотрудников (если отсутствуют вакансии, на которые сотрудник может перевестись в учетом его состояния здоровья).
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
ketty* пишет:
Но вот вопрос в другом: обычная комиссия инвалидность не устанавливает, там свои комиссии...
Инвалидность у них уже установлена и в ИПР должны быть прописаны противопоказания. Но, поскольку по результатам СОУТ выявлена вредность, которая может служить основанием для увольнения, Вам нужно указать эти вредности в направлении на осмотр и медицинская комиссия даст заключение - может данный работник занимать должность или нет. Вот на основании этих документов Вы и сможете уволить сотрудников (если отсутствуют вакансии, на которые сотрудник может перевестись в учетом его состояния здоровья).
На этих должностях не вредность а тяжесть труда. Значит так и пропишем в направлениях, спасибо!
Только вот всех инвалидов отправлять или же тех, у кого по этой тяжести труда 8 стоит в значении?
 
Цитата
ketty* пишет:
Только вот всех инвалидов отправлять или же тех, у кого по этой тяжести труда 8 стоит в значении?
Я бы всех отправила - пусть комиссия решает, могут они занимать должность или нет.
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
ketty* пишет:
Только вот всех инвалидов отправлять или же тех, у кого по этой тяжести труда 8 стоит в значении?
Я бы всех отправила - пусть комиссия решает, могут они занимать должность или нет.
Учту, спасибо Вам большое, очень помогли!!!
 
Коллеги, доброго времени суток! Прошу опять помощи. Все в продолжении данной темы...
В заключениях ИПР у некоторых работников стоит запрещение на ночные смены, но увы, они работают в эти ночные смены. Как так приняли этих людей-загадка просто. На медосмотры эти люди были отправлены, заключения будут только через месяц примерно. Но руководство поручило разобраться с ними...
Так вот. Необходим перевод на другую работу в соответствии с мед.заключением, выданным в порядке, установленном законодательством. Является ли заключение по инвалидности таковым? или ждать заключения комиссии?
И второе. Как процедуру эту оформлять? По моей логике - уведомление, что "в связи с запретом на труд в ночное время, предлагаем Вам вакансию кассира (если она есть). В случае отказа будем вынуждены уволить Вас по п. 8 ст 77 ТК РФ" или "в связи с запретом на труд в ночное время и отсутствием подходящей вакансии, вынуждены уволить Вас по п. 8 ст 77 ТК РФ"
Верно?
Надеюсь на Ваши советы)
 
Доброго времени суток! Хотелось бы уточнить. Провели СОУТ. По некоторым должностям улучшились условия. Отменили доплату, отпуск. При заключении соглашения с работником данные изменения начинают действовать со дня утверждения отчета или по истечении двух месяцев?
 
Цитата
фатима написал:
При заключении соглашения с работником данные изменения начинают действовать со дня утверждения отчета или по истечении двух месяцев?
Если соглашение подписывается работником, то с момента утверждения отчета. А вот если работник не согласен, то необходимо применять статью 74 и поскольку в данном случае (надеюсь) имеются все признаки статьи 74, то придется увольнять работника.
 
Цитата
Снеженка написал:
поскольку в данном случае (надеюсь) имеются все признаки статьи 74
нет таких признаков. Просто результаты планового СОУТ показали такие результаты. У кого-то были допустимые, а стали вредными. У кого-то с вредности на допустимые. Значит и в том и в другом случае при согласии работника можно не ждать 2 месяца и не уведомлять письменно об изменениях?
Изменено: фатима - 14.06.2019 10:49:30
 
Цитата
фатима написал:
нет таких признаков.
а как же тогда
Цитата
фатима написал:
По некоторым должностям улучшились условия.
С чего ради они изменились, если нет признаков статьи 74?
Цитата
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
Если не было никаких изменений, то как вдруг улучшились условия? Кроме того, пишете
Цитата
фатима написал:
было 2 (допустимые)
а теперь что стало? И у 2 класса не бывает отпуска и доплаты. Значит были вредные, а не 2 класс.

Цитата
фатима написал:
Отменили доплату, отпуск.
 
Цитата
Снеженка написал:
С чего ради они изменились, если нет признаков статьи 74?
не верно пишу. Признаки ст.74 есть.
Цитата
Снеженка написал:
а теперь что стало? И у 2 класса не бывает отпуска и доплаты. Значит были вредные, а не 2 класс.
была 2 (здесь не было доплаты и отпуска). После СОУТ выявили вредность (3.2), соответственно: доплата+доп.отпуск.
Хотелось бы уточнить по этому вопросу:
Цитата
фатима написал:
Значит и в том и в другом случае при согласии работника можно не ждать 2 месяца и не уведомлять письменно об изменениях?
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Работник заболел до начала ежегодного оплачиваемого отпуска, просит его перенести на 1 июня. Льготы на предоставление отпуска в удобное время не имеет. Работодатель согласен перенести отпуск на 1 августа и позже (в рамках рабочего года). Обязан ли работодатель предоставить отпуск именно 1 июня? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.