Тема форума: Учет рабочего времени по биометрическим отпечаткам пальцев | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 297896

Учет рабочего времени по биометрическим отпечаткам пальцев , Публикация №297896

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Учет рабочего времени по биометрическим отпечаткам пальцев
 
Добрый день!

Поставлена директором задача организовать: "Учет рабочего времени по биометрическим отпечаткам пальцев".
Прочесала интернет предложений не много, и устроено так: присылаем вам оборудование + софт - а там настраивайте сами.
А я не айтишкин- а тихий кадровик.
Но решать вопрос надо, может есть кто работает уже давно по этой системе учета рабочего времени?

Прошу помочь советом у кого есть практический опыт по этому вопросу, особенно по выбору системы (надежность, практичность, доступность).
Может есть рекомендации или может посоветуете куда не стоит обращаться или использовать систему так как все оборудование перестает работать через год эксплуатации. Насколько вам удобно использовать эту систему в работе?

Тут даже есть риски оплатить дорогостоящее оборудование, а потом любоваться современным гаджетом в качестве сувенира.

Директор видит большой плюс- строгий учет рабочего времени - для пропорциональной оплаты- а не от табеля заполнявшего сотрудником, что позволяет исключить человеческий фактор....
Но как говорится современные технологии мы открываем с трудом.

Отзовитесь, кто уже прошел эксперимент и успешно использует в своей работе...
 
Ваниль, добрый день!
работала я в такой системе Био смарт называется, не знаю, правда, какая компания занималась установкой и наладкой, но и данные из этой системы сразу поступали в SAP. мне кажется, что компания у которой мы покупали, она же и обслуживала. Вначале было ежедневное тестирование Можно было увидеть отклонения, а также кто во сколько пришел и во сколько ушел.
Из минусов -
1. сотрудники не всегда прикладывали пальцы так, как они приложили их в момент снятия отпечатков, поэтому прикладывать пальцы работникам приходилось по несколько раз, занимает время, поскольку сканер отпечатков пальцев не распознает другие варианты приложения пальца
2. если есть какие-то проблемы со слаботочными системами и с интернет (перебои, скачки напряжения и проч), программа давала сбои, т. е. люди пальцы прикладывали, программа говорила им OK, а в итоге отпечатки в программу не подтягивались, получалось, например, что сотрудник пришел на работу и не ушел...
3. сотрудники, которые в попыхах бежали на работу, зачастую забывали прикладывать пальцы... в итоге отклонение, что сотрудник отсутствовал...
Может это и хороший вариант, но проблематичный.
Сейчас работаю, где вход/выход по электронным картам, пока никто не забывал. а вот если забыли это можно сразу зафиксировать в момент прихода на работу. С пальцами сложнее - забыл на выходе отметиться - сможешь об этом рассказать только в следующую рабочую смену и то, если она на мой выходной не приходилась...
 
Вспомнился случай...Знакомый безопасник рассказывал.
В одной из московских школ установили такую систему и именно по отпечаткам. При тестировании и показах - ну всё отлично. Входят, выходят, всё фиксируется, таблички разные. Когда начали использовать в "боевом" режиме, выявился один, но существенный недостаток - у детей часто пальцы были в мелу и система отпечатки не считывала или считывала с существенными сбоями. Как результат - на выходе свалка. Турникеты постоянно охрана разблокировала, учета толком не было, претензии от родителей, которые даже умудрились пожаловаться в госпожнадзор (на выходе из школы толкучка, а если пожар...).
В общем деньги потратили зря, систему заменили на обычные магнитные карты.
Я это к чему... Вы можете выбрать любую систему и подрядчика. Но при заключении договора оговорите 3 месяца на обкатку системы по полной. Если количество косяков будет для вас критичным, договор можно будет расторгнуть с возвратом денег. Да и директор успокоится.
 
Цитата
Челентано пишет:
В общем деньги потратили зря, систему заменили на обычные магнитные карты.
Я это к чему... Вы можете выбрать любую систему и подрядчика. Но при заключении договора оговорите 3 месяца на обкатку системы по полной. Если количество косяков будет для вас критичным, договор можно будет расторгнуть с возвратом денег. Да и директор успокоится.
Мне тоже видится это правильным.

Ваниль, да и насмотревшись шпионских фильмов, где отруцбают пальцы, чтобы попасть в святая святых. Покажите директору, может остынет. Как представит. что злоумышленники ему палец отпиливают. ;)
А вообще работал в банке, там вообще куча помещений с ограничениями по доступу. Работали с картами, которые одновременно являлись и пропуском с фото и данными работника. Работает надёжно, если как справедливо нет больших скачков напруги и есть хорошая линия инета. Так же выделен был работник, который её отслеживал, обслуживал, вносил коррективы, оформлял новые пропуска, изменял ограничения доступа и т.д. Толькол в серьёзных случаях, а их было очень мало, вызывали установщиков.
Система удобна ограниченями доступа и полным контролем рабочего времени работников, при этом передача пропуска, открытие кому либо и т.д. жесточайше каралось вплоть до увольнения.
А все эти пальцы, зрачки и т.д. дорогие игрушки, вот. ;)
 
Спасибо всем!

Хоть какая то картинка сложилась об этом -
Интересно.Дорого.Не практично.

К биометрической системе нужен обслуживающий персонал, естественно ему з/п или оплата тех.обслуживания компании=финансовый результат на выходе одинаковый.
Риски большие. Решение за директором.


У нас директор живет будущим... на карточки не согласен - так как человеческий фактор будет зашкаливать (передача карточек).

Через лет 10-20 эта система будет нормой- а сейчас пока эти технологии сырые, особенно в нашей российской действительности + глубинке.
Культуру работы трудно внедрять.

Еще раз спасибо, если внедрим- поделюсь впечатлениями.:handshake:
 
А как Вам это::D


Работодатели не имеют права организовывать пропускной режим по отпечатку пальцев

03.06.2015
Специалисты Роструда поясняют, что Федеральный закон № 128-ФЗ от 25.07.1998 «О государственной дактилоскопической регистрации в РФ» определяет - в каких случаях, какими органами и для каких целей может проводиться добровольная или обязательная дактилоскопическая регистрация граждан.
Так, в частности, обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат граждане РФ, призываемые на военную службу, военнослужащие, граждане, проходящие службу в органах внутренних дел, наркоконтроле, ФНС, МЧС, ФТС, ФССП, ФСИН, а также члены экипажей воздушных судов государственной, гражданской и экспериментальной авиации РФ и некоторые другие.
Таким образом, указанным законом не предоставлено право ни работодателю, ни нанятой им организации снимать отпечатки пальцев работников для целей организации пропускного режима на предприятие.


Вот ссылка: http://www .pro-personal.ru/ только уберите пробелы!
Изменено: mila2 - 23.10.2015 12:27:44
 
mila2, статья 1 указанного вами закона -
государственная дактилоскопическая регистрация - деятельность, осуществляемая указанными в настоящем Федеральном законе органами исполнительной власти и федеральными государственными учреждениями по получению, учету, хранению, классификации и выдаче дактилоскопической информации, установлению или подтверждению личности человека

во-первых - это не дактилоскопическая регистрация пальцев. каждый отпечаток пальцев оцифровывается, присваивается электронный код, его невозможно изъять как картинку, а тем более передать, физически это невыполнимо. его также не используют в качестве подтверждения личности, его используют в качестве подтверждения присутствия или отсутствия на работе
во-вторых - необходимо брать с сотрудников согласие на обработку таких данных в целях осуществления учета рабочего времени, и никаких других целях.
А можете письмецо Роструда кинуть, это для интереса о чем вообще они там речь ведут?
 
определение дактилоскопической регистрации никак не попадает под действия работодателя во -первых по порядку получения, оформления и регистрации отпечатков, и во-вторых по целям использования, в том числе и отсутствие классификации. Работодатель также не ведет учета отсканированных отпечатков, и не выдает никакую информацию.
 
Цитата
averinaol пишет:
А можете письмецо Роструда кинуть, это для интереса о чем вообще они там речь ведут?
Там не письмецо, а просто, вопрос-ответ...
 
Челентано, ну тогда и тем более.
 
mila2, и это не в целях пропускного режима, а в целях учета рабочего времени. Данные сканеры устанавливаются не на дверях, а в любом другом месте, где сотрудник начинает и заканчивает свой рабочий день.
Намешали все в кучу
 
Цитата
averinaol пишет:
Данные сканеры устанавливаются не на дверях, а в любом другом месте, где сотрудник начинает и заканчивает свой рабочий день.
да был у нас на моем предыдущем месте работы такой сканер! толку от него - 0! Например менеджер приходит утром на работу, отмечается и уходит по своим делам, вечером заезжает на работу отмечается - вот тебе полный рабочий день в табеле - а на самом деле он весь день занимался личными делами!
Постоянно кто то "забывает" отметиться, кому то лень заходить т.к. надо специально идти на другой этаж. Доходило до того, что директор давал распоряжение не оплачивать дни в которые работник не отметился!
Некоторые приходя на работу чуть раньше - потом требовали доплату за "переработку"!
В общем - абсолютно бесполезная вещь! Т.к. чтобы все это работало как надо - к этому гаджету нужен отдельный работник.
Т.ч.экономии не получится!
 
Цитата
mila2 пишет:
Например менеджер приходит утром на работу, отмечается и уходит по своим делам, вечером заезжает на работу отмечается - вот тебе полный рабочий день в табеле - а на самом деле он весь день занимался личными делами!
Это легко лечится, просто устанавливается интервал отметок, а ещё лучше помещение делится на зоны и прейти из одной в другую не приложив карту или пальчик бесполезно пытаться.

Цитата
mila2 пишет:
Постоянно кто то "забывает" отметиться, кому то лень заходить т.к. надо специально идти на другой этаж. Доходило до того, что директор давал распоряжение не оплачивать дни в которые работник не отметился!
А это так и должно быть, поверьте пару раз попадут на деньги и память будет отличная и лень матушка отстанет.

Цитата
mila2 пишет:
Некоторые приходя на работу чуть раньше - потом требовали доплату за "переработку"!
И чего далее??? Кадры прочищают мозг и всё, никаких проблем. Зато все опоздания влетания в офис за секунду до начала рабочего времени, резко сокращаются.

Цитата
Ваниль пишет:
У нас директор живет будущим... на карточки не согласен - так как человеческий фактор будет зашкаливать (передача карточек).
И не может организовать порядок???? Лечится элементарно, суровым наказанием в виде дисциплинарки и не начислением премий. Проходили, не вопрос. Так же решается вопрос с пропуском нескольких лиц по одному пропуску. Из моего опыта, хватило недели и пары дисциплинарок, для полного изжития. Кстати обычно этот сканер(датчик) устанавливают около камеры # Удалено # и поймать за руку не составляет труда.

Цитата
mila2 пишет:
В общем - абсолютно бесполезная вещь!
Не согласен. При грамотной установке и использовании, даёт очень хорошие результаты.

Цитата
mila2 пишет:
Т.к. чтобы все это работало как надо - к этому гаджету нужен отдельный работник.
Не совсем так, возможно обслуживание по удалёнке сервисным центром, за исключением естественно технических поломок.
 
Тут мне пришли коммерческие предложения по стоимости этой системы предварительная (практика показывает при наладке она обрастает доп.опциями)
1 вариант: оборудование+ софт + ТО на 1 год (1 центр.офис+3 удаленных объекта= стационарные био-терминалы) = 138 594,49 рублей- ( цена идет по курсу к доллару из-за оборудования)
2 вариант: оборудования+ софт+ ТО на 1 года (1 центр.офис+ 3 удаленных объекта - настольные био-терминалы) = 125 304,61 рублей.

И как в песне : "Думайте сами -решайте сами- иметь или не иметь"

В офисе обсуждение- .
 
Добрый день! Может у кого есть образец приказа о введении такой системы на предприятии и согласие на сбор отпечатков пальцев, или помогите сформулировать?? :laufhlaufh
 
Цитата
olga__0259 пишет:
помогите сформулировать?
ч.4 ст.9, ст.22 ФЗ от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"

Постановление Правительства РФ от 06.07.2008 N 512 (ред. от 27.12.2012) "Об утверждении требований к материальным носителям биометрических персональных данных и технологиям хранения таких данных вне информационных систем персональных данных"
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Постановление Правительства РФ от 06.07.2008 N 512 (ред. от 27.12.2012) "Об утверждении требований к материальным носителям биометрических персональных данных и технологиям хранения таких данных вне информационных систем персональных данных"
Спасибо)
 
С учетом сказанного выше собеседниками по данной теме:

Цитата
Ваниль пишет:
строгий учет рабочего времени - для пропорциональной оплаты- а не от табеля заполнявшего сотрудником
для оформления каких-либо документов, основанных на автоматизированной обработке интересующей системы, в отношении работников прошу обратить внимание на п.6 части 1 ст.86 ТК РФ.
Изменено: Афина Паллада - 09.01.2017 13:27:17
В чате я Athena Pallas
 
Пока мы не внедрили эту систему..:laufhlaufh- но в будущем надеюсь что это будет- лет через 5 , когда станут дешевле и современней эти программы.


так как это упростит работу- табелирование и регистрация отклонений от нормального рабочего режима ( от опозданий до сверхурочной работы) - исчезнет человеческий фактор недобросовестности заполняющего табель ( на опыте был факт приписки часов работы ответственным лицом заполняющего табель, выявленный при запросе у системы пропускного режима у ген.подрядчика и проведения анализа- что и побудило изучать эту тему)- а по зарплате вышли существенные цифры!!! Директор- был в гневе!!!

Кстати- при беседе с айтишниками- (по теории) отпечатки (может быть и фото - биометрия лица) - и персон.данные кодируются цифрой при заполнении базы- а на исходе потом все данные приход- уход- формируются в ФИО и табель за определенный итог. Так что сами персон.данные используются в итоговых и отчетных документах в виде ФИО. То есть я хотела сказать, что все в программе в виде индетификационного номера.
Тема очень интересная- но дорогая для не больших организаций, а для больших - думаю это будет очень даже полезная НОУ- (научная организация труда).
Единственный минус- этой системы- зависимость от источника электропитания, наличие интернета, софт обслуживание ( программисты умные - они пишут программы на 1 год- для дальнейшего их обновления и ежегодного сбора денег за сопровождение)- то есть возможно варианты сбоя и фос-мажора.
Эх- но я иногда немного опаздываю:oops: (транспорт-маршрутки) - но часто и задерживаюсь на работе- в итоге 8 часов отрабатываю по честному :))) и добросовестно.


Если кто внедрил эту систему и пользуетесь на практике- напишите свои отзывы и как оформили документально.
Интересно - как это все работает??:))))
 
Добрый день! Вот и нас коснулось нововведение. На предприятии устанавливают биометрическую систему учета рабочего времени. Каковы действия кадровика? Внести изменения в ПВТР, досп соглашения с работниками? Что еще? А если кто-то не захочет, не даст согласия, что тогда? Какой алгоритм введения этой системы, подскажите пожалуйста.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы







В работе Вам помогут:


Информационное Кадровое Сопровождение

         
Ресурсы ИКС       Журнал
"Кадровик-практик"
  Журналы регистрации
и книги учета


Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2026 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики