Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
Уважаемые коллеги, у меня такая ситуация: график работы на нашем предприятиии с 8.00ч. до 17ч., многие работники должны выполнять свои трудовые функции в спецодежде. Вопрос такой - во сколько они должны приступать к своей непосредственной работе? многие опаздывают на 5-10 минут, обосновывая это тем, что в бытовые помещения для переодевания они приходят к 8.00ч. без опозданий. В ПВТР конкретно эта ситуация не расписана, начальнику надо дать ссылку на официальный документ -входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 11496Регистрация: 02.03.2009
Модератор. // Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь "ИКС-2018"
0
18.01.2011 08:49:30
Цитата
звездочка пишет: входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду
Входит. Работник не обязан выполнять требования охраны труда (включающее, в том числе, и требование работы в спецодежде) во внерабочее время.
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 13208Регистрация: 06.10.2008
Подписчик журнала "Кадровик-практик"
0
18.01.2011 09:18:53
Установленное правила внутреннего трудового распорядка о невключении времени на переодевание в спецодежду и т.д. в рабочее время, могут быть поставлены под сомнение государственными инспекторами труда, профсоюзной организацией. Обеспечение работников специальной одеждой, специальной обувью и средствами индивидуальной защиты является составной частью охраны труда в организации. Таким образом, использование указанной одежды, обуви и средств является трудовой обязанностью работника (ч. 2 ст. 21 и ч. 1 ст. 214 ТК РФ) и в соответствии с ч. 1 ст. 91 ТК РФ время на ее исполнение должно включаться в состав рабочего времени. Для управления временем, затрачиваемым работниками на переодевание, в правилах внутреннего трудового распорядка целесообразно определить норму времени на одевание специальной одежды (ее можно установить отдельно, а можно включить в состав времени на подготовительные работы - 10 - 15 минут).
Новичок
Сообщений: Баллов: 14Регистрация: 04.12.2009
0
18.01.2011 17:37:26
спасибо, очень помогли!!!
Гость
Гость
0
28.01.2014 20:16:58
Цитата
звездочка пишет: Уважаемые коллеги, у меня такая ситуация: график работы на нашем предприятиии с 8.00ч. до 17ч., многие работники должны выполнять свои трудовые функции в спецодежде. Вопрос такой - во сколько они должны приступать к своей непосредственной работе? многие опаздывают на 5-10 минут, обосновывая это тем, что в бытовые помещения для переодевания они приходят к 8.00ч. без опозданий. В ПВТР конкретно эта ситуация не расписана, начальнику надо дать ссылку на официальный документ -входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду
а время на переодевание после работы-работник должен переодеться и выйти через проходную в 17:00 или в 17:00 закончить работу а после этого переодеваться (получается в личное время) и выйти через проходную в 17:15?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7028Регистрация: 29.11.2008
Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
28.01.2014 21:10:05
Гость, вы должны приступить к работе ко времени, указанном в ПВТР. Сколько вы переодеваетесь - 1, 2 минуты или 10 или полчаса , никого не волнует. При желании можно и час переодеваться , а при большом желании ... А вообще многое зависит от того, как ведется учет рабочего времени. На многих предприятия приход фиксируется моментом прохождения через турникет..., а на другом, пока начальник не увидит
А если по взрослому рассуждать , то время переодевания равное 10 минутам просто смешно. За это время при желании много можно чего успеть. Например , добежать до канадской границы !
Коллеги, доброго дня. Вот, хотелось бы вернуться к данному вопросу. На мой взгляд, время на переодевание в спецодежду должно быть включено в рабочее время. Насколько мне известно, такова позиция и Роструда, но не суда (апелляционное определение от 22 января 2018 г. по делу N 33-873/2018; работник потратил 3 минут на переодевание, ему снизили премию). Вот, скажем, строители или шахтёры, которые могут потратить около 20 минут на переодевание и столько же, чтобы добраться до своего рабочего места. В итоге, они приходят на 40 раньше! Но и работодателя можно понять - он не желает оплачивать часы, которые фактически сотрудник не отрабатывает. Как же быть? Приписать всё в ПВТР? И всё же, это ведь ухудшает положение шахтёра, в сравнении, скажем, с ИТР, потому что в Трудовом кодексе есть одно понятие - Работник.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1903Регистрация: 31.05.2015
Пользователь "ИКС-2018"
0
26.11.2019 12:50:01
Цитата
Keisariya написал: На мой взгляд, время на переодевание в спецодежду должно быть включено в рабочее время.
Ну так и пропишите сие в том же ПВТР, какие проблемы... Тем более, если определенные действия, в том числе переодевание в спецодежду, вытекают непосредственно из трудовой функции работника и являются неотъемлемой частью его трудовой функции...
Заслуженный
Сообщений: Баллов: 1234Регистрация: 21.12.2015
0
27.11.2019 02:11:21
Цитата
Разрешая требования истца на основании положений ст. ст. 129, 135, 91 Трудового кодекса РФ, суд первой инстанции, проанализировав положения Правил внутреннего трудового распорядка ОАО "ТНТК им. Г.М. Бериева", Должностной инструкции подсобного рабочего цеха НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН пришел к выводу, что использование специальной одежды при исполнении трудовых обязанностей является для истца обязательным, данные действия являются частью трудовых обязанностей подсобного рабочего, переодевание истца в рабочее время произведено в соответствии с должностной инструкцией, что допускается по окончании работы, а не после работы, т.е. в пределах рабочего времени, в связи с чем не нашел оснований для вывода о нарушении истцом Правил внутреннего трудового распорядка.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Ростовского областного суда от 29 июня 2017 г. по делу N 33-10774/2017
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
