Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
Скажите, достаточно ли для понижения сотрудника в должности заявление с просьбой о переводе на др. должность?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1597Регистрация: 09.12.2008
Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
02.11.2010 11:41:09
Сотрудник пишет заявление с просьбой перервести его на другую должность(не важно какую). Вы делаете доп.соглашение к труд договору + приказ о переводе + запись в труд книжку + запись в Т2, и не забудте о ДИ
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7028Регистрация: 29.11.2008
Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
02.11.2010 23:02:09
Цитата
Tatka_85 пишет: достаточно ли для понижения сотрудника в должности заявление с просьбой о переводе на др. должность?
Любое действие, приведшее к ухудшению положения работника по инициативе работодателя можно оспорить в суде, если таковая инициатива имеет место быть. Даже если будет собственноручно написано заявление о переводе на нижеоплачиваемую должность. Не следует забывать об этом.
скажите, пожалуйста! Можно ли перевести сотрудника на нижестоящую должность, если он находится ещё на испытательном сроке?
Модно ли перевести сотрудника на нижестоящую должность, если он находится ещё на испытательном сроке?
Свои люди
Сообщений: Баллов: 282Регистрация: 01.04.2010
0
05.11.2010 19:22:45
Марина, Думается, что по его заявлению можно. Однако имеется вопрос - что с испытательным сроком,продолжается или прекращается. Вряд ли продлевается.
Алёна
Гость
0
04.10.2013 13:05:51
могут ли мастера заставить подписать заявление на понижение в должности
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25567Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
04.10.2013 13:09:57
Перевод может быть осуществлен только на основании СОГЛАШЕНИЯ сторон (заявление не обязательно). За исключением
Цитата
В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий. Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
Алёна пишет: могут ли мастера заставить подписать заявление на понижение в должности
могут - уж не знаю, насколько у них хватит сил и наглости. Имеют право - НЕТ
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
Гость
Гость
0
23.10.2013 15:09:09
Скажите, а если я сама хочу перевестись из вышестоящей должности на более низкую, но мне отказывают. Как быть?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7234Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
23.10.2013 15:19:19
Гость, работать дальше, либо писать по собственному желанию на увольнение.
Гость
Гость
0
23.10.2013 15:23:45
Серега, только увольняться?? но почему??
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7234Регистрация: 27.03.2012
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
23.10.2013 15:40:09
Гость, если Вы не желаете работать на той должности на которой сейчас, то либо работать дальше, либо .... Работодатель не обязан Вас переводить(кроме мед. противопоказаний). Вы подали заявление, Вам отказали. Дальше решать, только Вам(можно попробовать ещё раз поговорить с руководством).
Свои люди
Сообщений: Баллов: 204Регистрация: 21.02.2017
Пользователь "ИКС-2018"
0
29.11.2019 10:44:35
Начальник финансового отдела совершил оплошность, которая скорее всего приведет компанию к убытку (передала случайно третьим заинтересованным лицам конфиденциальную информацию). Ей предлагают перевод на должность ниже-зам.глав.буха с понижением в окладе.
Зам.глав буха у нас в компании это 4 человек после гендиректора, а должность начальника фин.отдела и главбух на одном уровне. Вопросы: 1) как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)? 2)проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-если она согласится? 3) нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?
Если это имеет значение, то она имеет уже одно действующее дисцип.наказание-выговор. Она хоть и воспитывает одна 6летнего ребенка, но официально она не мать-одиночка и других привелегий не имеет, по состоянию здоровья тоже.
Подскажите, пожалуйста, как правильно выйти из этой ситуации??
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25567Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
1
29.11.2019 11:02:52
Цитата
Belka05 написал: как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)?
Такого понятия "понижение в должности" ТК не содержит. Может быть перевод на другую должность. Причем перевод может быть произведен только с согласия работника
Цитата
Belka05 написал: проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-
Не нужны ни предложения, ни заявления при переводе. Основанием для перевода является СОГЛАШЕНИЕ. А чья инициатива - не имеет никакого значения.
Цитата
Belka05 написал: нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?
Дисциплинарка не причем. Мы же должны понимать, что действуем в соответствии с ТК РФ. Где в ТК имеется такое основание для перевода? Только лишь в случае, ЕСЛИ провели аттестацию работника, выявили несоответствие ее занимаемой должности, тогда предлагаете перевод на нижестоящую должность. И опять же - работник должен согласиться. Если не согласился, увольнять. НО!!! Сомневаюсь, что в вашей организации смогут правильно провести аттестацию.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
29.11.2019 13:02:18
Цитата
Belka05 написал: Начальник финансового отдела совершил оплошность, которая скорее всего приведет компанию к убытку (передала случайно третьим заинтересованным лицам конфиденциальную информацию).
Скорее всего, возможно и т.д. прекрасные термины. Возможно привлечение к дисциплинарке, если она при этом нарушила какой либо Ваш ЛНА.
Цитата
Belka05 написал: Ей предлагают перевод на должность ниже-зам.глав.буха с понижением в окладе.
Ну и пишите ей уведомление с предложением о переводе на нужную должность, можно даже без конкретики просто предложение о переводе. Если не согласится, а это наиболее вероятно, т.к. возможен убыток и т.д., т.е. оценочный критерий который зависит от мнения конкретного человека.
Цитата
Belka05 написал: 1) как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)?
По уму ничего вообще, кроме предложения.
Цитата
Belka05 написал: 2)проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-если она согласится?
Смысл великий этого???
Цитата
Belka05 написал: 3) нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?
Вполне разумно, если есть основания для этого.
Цитата
Belka05 написал: Если это имеет значение, то она имеет уже одно действующее дисцип.наказание-выговор.
А вот это уже рычаг давления на работника, чтобы он согласился на перевод и не выделывался. Естественно не официально предлагаем либо перевод, либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
Цитата
Belka05 написал: Подскажите, пожалуйста, как правильно выйти из этой ситуации??
Указал выше. Хотя лично я считаю, что если первое дисциплинарное взыскание не придирка, то надо расставаться с работником. Причем не обязательно по виновной статье, а вполне себе по с/ж. Belka05, есть ещё интересный пункт в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; если конечно у Вас установлен надлежащим образом режим коммерческой тайны.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25567Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.11.2019 13:08:06
Цитата
Серега написал: либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
При этом надо помнить, что пошла практика: нарушение должно быть аналогичным...
Снеженка написал: Такого понятия "понижение в должности" ТК не содержит. Может быть перевод на другую должность. Причем перевод может быть произведен только с согласия работника
Да, я имела ввиду перевод
Цитата
Снеженка написал: Не нужны ни предложения, ни заявления при переводе. Основанием для перевода является СОГЛАШЕНИЕ. А чья инициатива - не имеет никакого значения
спасибо, вот этого не знала!
Цитата
Снеженка написал: Сомневаюсь, что в вашей организации смогут правильно провести аттестацию.
Серега написал: Скорее всего, возможно и т.д. прекрасные термины. Возможно привлечение к дисциплинарке, если она при этом нарушила какой либо Ваш ЛНА.
да, нарушила по ЛНА (Положение о конфиденциальной информации)
Цитата
Серега написал: А вот это уже рычаг давления на работника, чтобы он согласился на перевод и не выделывался.Естественно не официально предлагаем либо перевод, либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
так я ей и сказала, что если упрется рогами,то тогда будет хуже. Вроде согласилась на перевод
Цитата
Серега написал: Belka05 , есть ещё интересный пункт в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; если конечно у Вас установлен надлежащим образом режим коммерческой тайны.
Цитата
Снеженка написал: Серега написал:либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;При этом надо помнить, что пошла практика: нарушение должно быть аналогичным...
у нее первая дисциплинарка была примерно за это же-опять же, случайно передала перс.данные работника третьим лицам, не имея на это полномочий-решила "сделать добряк".. В общем все по-глупости и невнимательности на грани увольнения, а потом рыдания и слезы(((
Серега, и Вам спасибо! Ход своих действий поняла))
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
