Понижение в должности , Публикация №154769

Вход в личный кабинет

Корзина

Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Опрос дня

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

05.06.2025

Подписка на "Кадровик-практик" + 4 подарка

29.06.2024

Наш телеграм-канал по кадрам. Подписывайтесь!

Скидки до 70% Журналы регистрации, книги учета

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Понижение в должности

Tatka_85 Бывалый Сообщений: 55Баллов: 51Регистрация: 14.08.2009	#1 0 02.11.2010 11:36:36 Скажите, достаточно ли для понижения сотрудника в должности заявление с просьбой о переводе на др. должность?
	Цитировать Имя

Brave

V.I.P.

Сообщений: 1914Баллов: 1592Регистрация: 09.12.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

02.11.2010 11:41:09

Сотрудник пишет заявление с просьбой перервести его на другую должность(не важно какую). Вы делаете доп.соглашение к труд договору + приказ о переводе + запись в труд книжку + запись в Т2, и не забудте о ДИ

Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.

Цитировать Имя

Дана

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

02.11.2010 23:02:09

Цитата
Tatka_85 пишет: достаточно ли для понижения сотрудника в должности заявление с просьбой о переводе на др. должность?

Любое действие, приведшее к ухудшению положения работника по инициативе работодателя можно оспорить в суде, если таковая инициатива имеет место быть. Даже если будет собственноручно написано заявление о переводе на нижеоплачиваемую должность. Не следует забывать об этом.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Марина

Гость

05.11.2010 19:01:59

скажите, пожалуйста! Можно ли перевести сотрудника на нижестоящую должность, если он находится ещё на испытательном сроке?

Модно ли перевести сотрудника на нижестоящую должность, если он находится ещё на испытательном сроке?

accounting software

Цитировать Имя

Кот-10 Заслуженный Сообщений: 364Баллов: 593Регистрация: 01.04.2010 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#5 0 05.11.2010 19:22:45 Марина, Думается, что по его заявлению можно. Однако имеется вопрос - что с испытательным сроком,продолжается или прекращается. Вряд ли продлевается.
	Цитировать Имя

Алёна Гость	#6 0 04.10.2013 13:05:51 могут ли мастера заставить подписать заявление на понижение в должности
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

04.10.2013 13:09:57

Перевод может быть осуществлен только на основании СОГЛАШЕНИЯ сторон (заявление не обязательно). За исключением

Цитата

В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.

Так что заставить никто не имеет права.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Ev_Genia

V.I.P.

Сообщений: 2546Баллов: 2088Регистрация: 26.11.2012

04.10.2013 13:10:47

Цитата
Алёна пишет: могут ли мастера заставить подписать заявление на понижение в должности

могут - уж не знаю, насколько у них хватит сил и наглости. Имеют право - НЕТ

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту

Цитировать Имя

Гость Гость	#9 0 23.10.2013 15:09:09 Скажите, а если я сама хочу перевестись из вышестоящей должности на более низкую, но мне отказывают. Как быть?
	Цитировать Имя

Серега V.I.P. Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012 Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС	#10 0 23.10.2013 15:19:19 Гость, работать дальше, либо писать по собственному желанию на увольнение.
	Цитировать Имя

Гость Гость	#11 0 23.10.2013 15:23:45 Серега, только увольняться?? но почему??
	Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#12

23.10.2013 15:40:09

Гость, если Вы не желаете работать на той должности на которой сейчас, то либо работать дальше, либо ....
Работодатель не обязан Вас переводить(кроме мед. противопоказаний). Вы подали заявление, Вам отказали.
Дальше решать, только Вам(можно попробовать ещё раз поговорить с руководством).

Цитировать Имя

Belka05

Заслуженный

Сообщений: 320Баллов: 511Регистрация: 21.02.2017

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#13

29.11.2019 10:44:35

Начальник финансового отдела совершил оплошность, которая скорее всего приведет компанию к убытку (передала случайно третьим заинтересованным лицам конфиденциальную информацию). Ей предлагают перевод на должность ниже-зам.глав.буха с понижением в окладе.

Зам.глав буха у нас в компании это 4 человек после гендиректора, а должность начальника фин.отдела и главбух на одном уровне.
Вопросы:
1) как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)?
2)проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-если она согласится?
3) нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?

Если это имеет значение, то она имеет уже одно действующее дисцип.наказание-выговор. Она хоть и воспитывает одна 6летнего ребенка, но официально она не мать-одиночка и других привелегий не имеет, по состоянию здоровья тоже.

Подскажите, пожалуйста, как правильно выйти из этой ситуации??

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#14

29.11.2019 11:02:52

Цитата
Belka05 написал: как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)?

Такого понятия "понижение в должности" ТК не содержит. Может быть перевод на другую должность. Причем перевод может быть произведен только с согласия работника

Цитата
Belka05 написал: проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-

Не нужны ни предложения, ни заявления при переводе. Основанием для перевода является СОГЛАШЕНИЕ. А чья инициатива - не имеет никакого значения.

Цитата
Belka05 написал: нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?

Дисциплинарка не причем. Мы же должны понимать, что действуем в соответствии с ТК РФ. Где в ТК имеется такое основание для перевода? Только лишь в случае, ЕСЛИ провели аттестацию работника, выявили несоответствие ее занимаемой должности, тогда предлагаете перевод на нижестоящую должность. И опять же - работник должен согласиться. Если не согласился, увольнять. НО!!! Сомневаюсь, что в вашей организации смогут правильно провести аттестацию.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#15

29.11.2019 13:02:18

Цитата
Belka05 написал: Начальник финансового отдела совершил оплошность, которая скорее всего приведет компанию к убытку (передала случайно третьим заинтересованным лицам конфиденциальную информацию).

Скорее всего, возможно и т.д. прекрасные термины. Возможно привлечение к дисциплинарке, если она при этом нарушила какой либо Ваш ЛНА.

Цитата
Belka05 написал: Ей предлагают перевод на должность ниже-зам.глав.буха с понижением в окладе.

Ну и пишите ей уведомление с предложением о переводе на нужную должность, можно даже без конкретики просто предложение о переводе.
Если не согласится, а это наиболее вероятно, т.к. возможен убыток и т.д., т.е. оценочный критерий который зависит от мнения конкретного человека.

Цитата
Belka05 написал: 1) как правильно оформить ей понижение в должности (главное что писать в основании для понижения в предложении)?

По уму ничего вообще, кроме предложения.

Цитата
Belka05 написал: 2)проще же взять с неё заявление на перевод (типо как ее инициатива)-если она согласится?

Смысл великий этого???

Цитата
Belka05 написал: 3) нужно ли оформлять ей дисциплинарку, чтоб это было законным основанием для перевода?

Вполне разумно, если есть основания для этого.

Цитата
Belka05 написал: Если это имеет значение, то она имеет уже одно действующее дисцип.наказание-выговор.

А вот это уже рычаг давления на работника, чтобы он согласился на перевод и не выделывался.
Естественно не официально предлагаем либо перевод, либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Цитата
Belka05 написал: Подскажите, пожалуйста, как правильно выйти из этой ситуации??

Указал выше.
Хотя лично я считаю, что если первое дисциплинарное взыскание не придирка, то надо расставаться с работником. Причем не обязательно по виновной статье, а вполне себе по с/ж.
Belka05, есть ещё интересный пункт в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
если конечно у Вас установлен надлежащим образом режим коммерческой тайны.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#16

29.11.2019 13:08:06

Цитата
Серега написал: либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

При этом надо помнить, что пошла практика: нарушение должно быть аналогичным...

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Belka05

Заслуженный

Сообщений: 320Баллов: 511Регистрация: 21.02.2017

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#17

29.11.2019 14:13:10

Цитата
Снеженка написал: Такого понятия "понижение в должности" ТК не содержит. Может быть перевод на другую должность. Причем перевод может быть произведен только с согласия работника

Да, я имела ввиду перевод

Цитата
Снеженка написал: Не нужны ни предложения, ни заявления при переводе. Основанием для перевода является СОГЛАШЕНИЕ. А чья инициатива - не имеет никакого значения

спасибо, вот этого не знала!

Цитата
Снеженка написал: Сомневаюсь, что в вашей организации смогут правильно провести аттестацию.

это точно))) да и слишком заморочно это..

Снеженка, спасибо большое! :friends

Цитировать Имя

Belka05

Заслуженный

Сообщений: 320Баллов: 511Регистрация: 21.02.2017

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#18

29.11.2019 14:22:02

Цитата
Серега написал: Скорее всего, возможно и т.д. прекрасные термины. Возможно привлечение к дисциплинарке, если она при этом нарушила какой либо Ваш ЛНА.

да, нарушила по ЛНА (Положение о конфиденциальной информации)

Цитата

Серега написал:
А вот это уже рычаг давления на работника, чтобы он согласился на перевод и не выделывался.Естественно не официально предлагаем либо перевод, либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

так я ей и сказала, что если упрется рогами,то тогда будет хуже. Вроде согласилась на перевод

Цитата

Серега написал:
Belka05 , есть ещё интересный пункт в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; если конечно у Вас установлен надлежащим образом режим коммерческой тайны.

Цитата

Снеженка написал:
Серега написал:либо увольнение по 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;При этом надо помнить, что пошла практика: нарушение должно быть аналогичным...

у нее первая дисциплинарка была примерно за это же-опять же, случайно передала перс.данные работника третьим лицам, не имея на это полномочий-решила "сделать добряк".. В общем все по-глупости и невнимательности на грани увольнения, а потом рыдания и слезы(((

Серега, и Вам спасибо!
Ход своих действий поняла))

Цитировать Имя

kykmak Заслуженный Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015	#19 0 29.11.2019 14:47:19 основание к ДС ?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#20

29.11.2019 14:48:41

Цитата
kykmak написал: основание к ДС ?

Где есть такое требование, чтобы к ДС было основание??

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета