СТ.260 ТК РФ , Публикация №902192

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#21 0  13.09.2013 09:00:13 bbig, где это написано? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

bbig Заслуженный Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009	#22 0  13.09.2013 09:09:20 ст.122: Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#23 0  13.09.2013 09:10:07 bbig, иии???? Именно согласно этой статьи Цитата bbig пишет: в любое время рабочего года но не до начала рабочего года. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

bbig Заслуженный Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009	#24 0  13.09.2013 09:22:33 ситуация: прием на работу - с 01.05.2013 первый отпуск - с 01.12.2013 в графике на 2014 - отпуск с 01.03.2014, но за период 01.05.2014-30.04.2015
	Цитировать   Имя

Надежда # Удалено # V.I.P. Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009 Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"	#25 0  13.09.2013 09:24:08 Цитата Снеженка пишет: не до начала рабочего года У меня такое же мнение. Иначе можно до абсурда дойти, предоставив отпуска на 5 лет вперед (к примеру). Работодатель может - но не обязан. Изменено: Надежда # Удалено # - 13.09.2013 09:25:12 Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#26 0  13.09.2013 09:25:58 Цитата bbig пишет: в графике на 2014 - отпуск с 01.03.2014 , но за период 01.05.2014- 30.04.2015 Это и есть нарушение. Вы сами пишете рабочий год Цитата bbig пишет: период 01.05.2014- 30.04.2015 И далее смотрим статью 122 , на которую Вы правильно опираетесь Цитата bbig пишет: в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков То есть, в ГО должны запланировать в любое время РАБОЧЕГО года (а не календарного). То есть, после 01.05.14г. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#27 0  13.09.2013 09:32:45 При всем уважении, не могу согласиться со словом "МОЖЕТ". Работодатель ограничен нормами ТК РФ. Если бы было написано в ТК "в любое время календарного года согласно ГО" - тут можно было говорить о том, что он может. А в данном случае мне кажется все четко сказано - ОГРАНИЧЕНО рамками рабочего года. Мне не нужно в очередной раз напоминать, что комментарии не являются НПА, но для того они и пишутся, чтобы было понятно как понимать НПА, а не трактовать так, как кому вздумается. А комментарии по данному вопросу я уже приводила выше. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

bbig Заслуженный Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009	#28 0  13.09.2013 09:40:57 Цитата Снеженка пишет: но не до начала рабочего года. а что означает в данном случае понятие - рабочий год?
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#29 0  13.09.2013 09:42:37 Цитата bbig пишет: а что означает в данном случае понятие - рабочий год? ..... Оно и в этом и во всех других случаях означает одно и то же Цитата bbig пишет: прием на работу - с 01.05.2013 первый рабочий год с 01.04.13 по 30.04.14 второй рабочий год с 01.05.14 по 30.04.15 и так далее. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

bbig Заслуженный Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009	#30 0  13.09.2013 09:44:52 Цитата Надежда Бекетова пишет: Иначе можно до абсурда дойти, предоставив отпуска на 5 лет вперед (к примеру). не дойти до абсурда поможет ст.115
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#31 0  13.09.2013 09:47:24 Цитата bbig пишет: е дойти до абсурда поможет ст.115 А она абсолютно не помощник. "Ежегодный" - опять же имеется в виду за РАБОЧИЙ год. То есть, в течение календарного года работник может взять отпуска за несколько рабочих лет , если имеются долги, и таким образом гулять хоть весь год))))) Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

bbig Заслуженный Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009	#32 0  13.09.2013 09:51:57 Цитата Надежда Бекетова пишет: Работодатель может - но не обязан. речь и идет только о возможности. Извините, надо срочно убегать. Пообщаемся позже.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#33 0  13.09.2013 09:57:40 Цитата bbig пишет: речь и идет только о возможности. Не совсем. Если мы говорим о том, что работодатель МОЖЕТ предоставить отпуск раньше начала рабочего года, за который он предоставляется, то соответственно автоматически работает ст. 260 - он ОБЯЗАН предоставить работнику этот отпуск перед отпуском по БиР или после него по заявлению работника. О чем я и говорю : поскольку предоставление отпуска ограничено рамками РАБОЧЕГО ГОДА ( а раз ограничено, значит работодатель НЕ МОЖЕТ предоставлять такой отпуск), соответственно ст. 260 в данном случае не работает - нечего предоставить работнику. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

1380 Свои люди Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010

#34 0  13.09.2013 10:42:29 Цитата Надежда Бекетова пишет: Работодатель может - но не обязан. Ну вот, Надежда, и вы туда же)))) А если это так, то может быть ВЫ попробуете объяснить Снеженке, что порядок предоставления отпуска, предусмотренный общими нормами ТК РФ, не исключает возможность предоставления работодателем беременной женщине по ее заявлению отпуска до начала того рабочего года, за который он предоставляется? Изменено: 1380 - 13.09.2013 10:48:54 Кадровик не бывает бывшим.

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#35 0  13.09.2013 10:49:33 Ой, а у меня предложение! Давайте напишем коллективное письмо Орловскому Ю.П. и напишем "Уважаемый Ю.П.! Мы на форуме пришли к выводу, что отпуск МОЖЕТ быть предоставлен работодателем раньше начала рабочего года. Так что Ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ комментарии к Трудовому кодексу \ Цитата Время отдыха. Комментарий к разделу V Трудового кодекса Российской Федерации Орловский Ю.П. При составлении графика отпусков следует исключить случаи, когда дата отпуска конкретному работнику определена до начала рабочего года, за который отпуск предоставляется. не актуальны, Вы кодекс понимаете не правильно, а мы правильно! Так что не вводите людей в заблуждение!" Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Надежда # Удалено # V.I.P. Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009 Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#36 0  13.09.2013 10:59:01 Я, собственно говоря, исходила из первоначального вопроса. Его задала сотрудница, которая хочет использовать авансом отпуск перед отпуском по беременности и родам. И, по всей видимости, ей был нужен ответ имеет ли она право потребовать (и есть ли обязанность у работодателя) предоставить отпуск за рабочий период, который еще не начался. Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать   Имя

1380 Свои люди Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010	#37 0  13.09.2013 12:22:33 Цитата Надежда Бекетова пишет: Я, собственно говоря, исходила из первоначального вопроса. Совпали). Кадровик не бывает бывшим.
	Цитировать   Имя

Снежана Ливена (Калинина) Администратор Сообщений: 1051Баллов: 1933Регистрация: 29.09.2008 Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru

#38 0  13.09.2013 12:39:41 возможно, мнение Роструда по близкому вопросу кому-то интересно.... Цитата ОТПУСК МУЖУ АВАНСОМ Редакция электронной библиотеки «Пакет Кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по спорным вопросам пользователей «Пакета Кадровика». Так, нами были направлен в Роструд следующий вопрос: «Согласно ст.123 ТК РФ, по желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя. На основании данной нормы у нас работник просит предоставить ему ежегодный оплачиваемый отпуск, однако в своем текущем рабочем году он свой ежегодный оплачиваемый отпуск уже использовал. Должны ли мы в таком случае предоставить ему оплачиваемый отпуск или вправе отказать?» Мы получили следующее разъяснение Роструда (письмо от 08.08.2012 № ПГ/6046-6-1) по данному вопросу. «В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено Ваше обращение. Сообщаем следующее. Согласно ч.4 ст.123 Трудового кодекса Российской Федерации по желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя. В соответствии со статьей 122 Трудового кодекса Российской Федерации оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Другими словами, очередной ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть предоставлен работнику в течение рабочего года, за который он предоставляется. Отпуск за второй и последующий годы работы может предоставляться в любое время рабочего года (т.е. вне зависимости от того, сколько времени отработал работник в соответствующем календарном году) в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Другими словами, не исключается возможность предоставления в одном календарном году двух отпусков за разные рабочие годы. Вместе с тем, отпуск не должен начинаться раньше, чем рабочий год за который он предоставляется. Исходя из содержания обращения, в текущем рабочем году работник использовал ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Вместе с тем, не ясно, за какой период работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск. Полагаем, что если у работника наступило право на использование ежегодного оплачиваемого отпуска за следующий рабочий года, то оснований для отказа в предоставлении отпуска не имеется. В том случае, если у работника не наступило такое право, то считаем, что обязанности работодателя предоставлять отпуск за следующий рабочий год, право на который в настоящее время не наступило, не имеется. Начальник Правового управления А.В. Анохин». Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))

Цитировать   Имя

1380 Свои люди Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010	#39 0  13.09.2013 12:44:14 Да у нас тут, похоже, уже обсуждается не "обязан - не обязан", а "может- не может". Изменено: 1380 - 13.09.2013 12:45:20 Кадровик не бывает бывшим.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#40 0  13.09.2013 19:44:25 Цитата Снежана Ливена (Калинина) пишет: возможно, мнение Роструда по близкому вопросу кому-то интересно.... Цитата ....... отпуск не должен начинаться раньше, чем рабочий год за который он предоставляется . ........ В том случае, если у работника не наступило такое право, то считаем, что обязанности работодателя предоставлять отпуск за следующий рабочий год, право на который в настоящее время не наступило, не имеется. Цитата Снеженка пишет: Цитата Гость пишет: имею ли я право просить отпуск за 2013-2014 перед декретом? Для этого нужно знать за какой рабочий год Вы уже использовали отпуск. Если уже начался следующий рабочий год, то можете. А если нет - то отпуск не положен несмотря на ст. 260, потому что отпуск не может предоставляться ранее наступления того рабочего года, за который он предоставляется. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

BBCode   Правила

Форма ответов

Ваше имя*

 

Ваш E-Mail

Текст сообщения*

Перетащите файлы

Ничего не найдено

Файл

ОтправитьОтменить

Код подтверждения*Сменить картинку

 Показывать графические смайлы в этом сообщении

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

---

В работе Вам помогут:

Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому  делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета

Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2025 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики