Тема форума: Округление дней отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 236142
Страницы:12След.
Ответить
Округление дней отпуска, Округление дней отпуска
 
Уважаемые, такой вопрос.
Работник отработал с 21 ноября 2013 по 15 января 2014. Соответственно, считаем ему количество дней отпуска - 2,33 *2 месяца. Получаем 4,67 дней.
Бухгалтерия хочет оплатить именно столько дней - 4,67. А работник настаивает, что в ТК отпуск предоставляется в календарных днях. Соответственно, оплатить ему должны 5 дней.
Подскажите, плиз, кто прав, и какой нормативный акт это регулирует?
Изменено: # Удалено # КДП) - 17.03.2014 20:29:36
 
Учусь КДП), количество дней неиспользованного отпуска округлению не подлежит, если иное не предусмотрено локальным нормативным актом предприятия. Письмо
Минздравсоцразвития РФ N 4334-17 от 07 декабря 2005 года
Изменено: Дана - 17.03.2014 20:40:32
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо, Дана!
 
Ещё подскажите, плиз, при расчете ежегодного оплачиваемого отпуска время и выплаты за учебный отпуск не включаются, согласно п. 5 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922).
Правильно же?
 
Учусь КДП), правильно
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо!)
 
Добрый день.
У нас немного другая ситуация.
Работник устроился на работу 01.11.11 года. В настоящий момент увольняется с 31 марта. Отгулял 2 отпуска по 28 дней и 1 раз 14 дней. Получается что согласно отработанного времени он должен был гулять не 14 дней, а 11,65 дней.
В приказе на увольнение мы должны прописать что подлежат удержанию 2,35 дня? Правильно?
 
Цитата
alenkak3 пишет:
В приказе на увольнение мы должны прописать что подлежат удержанию 2,35 дня? Правильно?
В приказе об увольнении ничего этого не пишется . Или у вас в организации утверждена своя форма приказа???

Цитата
alenkak3 пишет:
Получается что согласно отработанного времени он должен был гулять не 14 дней, а 11,65 дней.
С 01.11.13 по 31.03.14 отработано 5 месяцев. 28/12*5=11,67 дней. Отгулял 14. Удержание ВОЗМОЖНО за 2,33 дня.
 
Цитата
alenkak3 пишет:
В приказе на увольнение мы должны прописать что подлежат удержанию 2,35 дня? Правильно?
Если вы работаете в 1С8.2 и у вас установлено в настройках учета введение компенсации в приказ об увольнении, а не в расчетный документ, то там и указывайте количество дней, подлежащих удержанию за неотработанные дни отпуска. Работник отработал не полный год, а только 5 месяцев. А отпуск в количестве 14 календарных дней использовал за 6. Стало быть количество дней отпуска , подлежащих удержанию за один недоработанный месяц будет 28/12 = 2,33.
Изменено: Дана - 18.03.2014 10:21:41
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
28/12 = 2,33.
=2,34

Цитата
Дана пишет:
Минздравсоцразвития РФ N 4334-17 от 07 декабря 2005 года
 
bbig, Вы невнимательно прочитали документ. \\
...
Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.
Пример.
Работодатель должен выплатить компенсацию работнику за неиспользованный отпуск продолжительностью 20,4 календарных дня, которые округляются до 21 календарного дня, а не до 20 календарных дней.

А в данном случае действует правило арифметики. При необходимости получения результата, например, с двумя значениями после запятой последняя округляется в большую сторону , если последующая была равна 5-ти и более. А в нашем случае 28/12=2,33333 ...
Изменено: Дана - 18.03.2014 10:39:04
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо.
 
а почему в одном случае действует правило арифметики, а в другом нет?
 
Цитата
bbig пишет:
а почему в одном случае действует правило арифметики, а в другом нет?
Правило арифметики об округлении действует всегда. В данном случае, вот так решили сделать исключение в пользу работника.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
В данном случае, вот так решили сделать исключение в пользу работника.
кто так решил?
 
bbig, Ну вы меня удивляете! :D

Цитата
Дана пишет:
Минздравсоцразвитие РФ N 4334-17 от 07 декабря 2005 года
Оно особо и не настаивает, т.к. письмо не является нормативным документом, оно даже опубликовано нигде в официальных источниках не было.

Оно вам пишет: При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено. С этим трудно несогласиться, т.к. это соответствует истине.
Но уже если вы решите округлять до целого, т.к. отпуск предоставляется в полных днях без сотых, то будьте любезны , пропишите это в ваших внутренних нормативных актах и округляйте не как положено по арифметическим законам , а в пользу работника.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Но уже если вы решите округлять до целого,
а если мы решили округлять до сотых, то про пользу работника можно забыть?
 
Цитата
bbig пишет:
а если мы решили округлять до сотых, то про пользу работника можно забыть?
Все суммы при расчетах с работником округляются до сотых, за исключением налогов. А она вам зачем, польза эта? Вам деньги девать некуда? Нет , если конечно богатенькие, то и дополнительные оплачиваемые отпуска коллективным договором могут быть предусмотрены, и материальная помощь и повышенные суточные расходы при командировках и повышенная оплата сверхурочных и праздничных и т.п. Ваше право. Главное - не ухудшать положение работника по сравнению с установленными нормами трудового законодательства. А все остальное - по финансовым возможностям.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Все суммы при расчетах с работником округляются до сотых,
так это суммы, а мы говорим о днях

Цитата
Дана пишет:
А она вам зачем, польза эта?
так не мне, а

Цитата
Дана пишет:
Минздравсоцразвития РФ
 
Цитата
Дана пишет:
28/12=2,33333 ...
Цитата
Дана пишет:
28/12 = 2,33.
т.е. округляете

Цитата
Дана пишет:
Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.
но в пользу работника это:

Цитата
bbig пишет:
=2,34
Дана пишет:
Цитата
Главное - не ухудшать положение работника
где логика?
 
Цитата
bbig пишет:
но в пользу работника это:
Цитата
bbig пишет:
=2,34
речь идет о возможности округления до целых. Я же вам все подчеркивала.
2,34 - это не целое. Если округлять до целых 2,33, то по законам арифметики это будет 2 дня, а в пользу работника - это будет 3 дня.
Изменено: Дана - 18.03.2014 13:00:29
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
речь идет о возможности округления до целых .
а я о возможности округления до десятых, сотых и т.д.

Цитата
Дана пишет:
Стало быть количество дней отпуска , подлежащих удержанию за один недоработанный месяц будет 28/12 = 2,33.
если округляете (неважно - до целых, десятых, сотых), то округляйте в пользу работника:
28/12 = 2,333... = 3 (до целых) = 2,4 (до десятых) = 2,34 (до сотых)
Так я понимаю Письмо Минздравсоцразвития.
 
bbig, Вообще не вижу смысла округлять до сотых и даже говорить об этом. А округлять до сотых или до целого, это будет решаться на основании финансового положения организации? В каком размере пользу работнику принести? Это будет насмешка. :D
Тем более, что уже определено , что количество неиспользованных дней отпуска определяется исходя из расчета 2,33 дня отпуска за один месяц работы, а округляется, как правило , конечный результат умножения на количество отработанных полных месяцев. (Письма Роструда от 26.07.2006 N 1133-6, от 31.10.2008 N 5921-ТЗ, от 08.06.2007 N 1920-6, от 23.06.2006 N 944-6, подтверждено демонстрацией исчислений при вынесении определений: Апелляционное определение Московского городского суда от 12.12.2013 по делу N 11-40859, Апелляционное определение Московского городского суда от 06.09.2013 по делу N 11-24996, Апелляционное определение Московского городского суда от 22.04.2012 по делу N 11-10986 и т.д.)
Изменено: Дана - 18.03.2014 17:04:05
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
bbig пишет:
если округляете (неважно - до целых, десятых, сотых), то округляйте в пользу работника:
28/12 = 2,333... = 3 (до целых) = 2,4 (до десятых) = 2,34 (до сотых)
Так я понимаю Письмо Минздравсоцразвития.
так речь вроде изначально об удержании была, так что удерживать 2,33 для работника выгоднее, чем 2,34 :D
 
Цитата
Стаф пишет:
Цитата
bbig пишет:
если округляете (неважно - до целых, десятых, сотых), то округляйте в пользу работника:
28/12 = 2,333... = 3 (до целых) = 2,4 (до десятых) = 2,34 (до сотых)
Так я понимаю Письмо Минздравсоцразвития.
так речь вроде изначально об удержании была, так что удерживать 2,33 для работника выгоднее, чем 2,34 :D
Вот именно. А раз округление определено ЛНА, так 2,33 уже не получится, а получится 2,34 , 2,4 или 3. Вот вам и польза. :D
Однако , надеюсь работодателю хватит ума в своем ЛНА определить округление только при определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, а не при удержании при увольнении до окончания того года, за который он предоставлялся. Да и Письмом предусмотрено округление именно для компенсации.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл