Табель рабочего времени. если сотрудник в ВЫХОДНОЙ день находится в КОМАНДИРОВКЕ что ему писать? , Публикация №966403

Правильно требуют . Если это сменный график работы (в сутки 2-3 смены, у работника в ТД закреплено, что он работает в смене А и т.д.), то график менять невозможно. Получается, что за болящего либо привлекается в свой выходной работник (при этом продолжая ходить в свои смены - что мало реально), либо на период его отсутствия принимается другой. А вот если график работы скользящий (именно так и написано в ТД), то в ТК по такому графику работы уточнений нет, чем активно работодатели и пользуются - график работы утверждается, работники ознакамливаются (срок ознакомления в ТК оговорен только для сменных графиков!!!), а в случае больничного одного из работников ВНОСЯТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ на основании докладной записки руководителя подразделения с указанием причины изменений по графику работы конкретных сотрудников (например Петя, Маша и Даша остаются работать по своему графику, их и не трогаем, а вот Федя и Леша пойдут теперь например сутки через двое, а не через трое, потому что Женя болеет). В этом случае Федю и Лешу снова знакомят с графиком работы под роспись и они работают уже по новому графику. И конечно в этом случае табель совпадает с графиком работы (как и должно быть).

Это две смены. Смена считается в сутки. То есть, у вас в организации двухсменная работа.

Вот очень интересно что у этих работников написано в ТД. Конечно, график работы может быть и таким , но тогда (чтобы им можно было подменять сменных работников, у них в ТД должно быть написано "с предоставлением выходных по скользящему графику. Но даже и в этом случае: в ТД у них должно быть прописано сколько их рабочий день длится. А получается, что сначала по графику 8 часов, а в случае изменения 12 часов - так конечно не должно быть).

1. За месяц должны СМЕНННЫЕ работники быть ознакомлены, для скользящего нормы нет (выше писала - это нам и удобно).
2. График работы не поста составляется (или смены , когда просто пишут смена А, смена Б) - если график работы с указанием фамилии каждого работника, то зачем его выкидывать, если у тех, кто ходит по 12 часов ничего не меняется. Меняется только для болящего и того, кто выходит за него.
Вот по ним и вносятся изменения, утверждая дополнительный график.

Ну вот опять - на каком основании, если в ТД у него сразу оговаривается 12-часовой рабочий день по сменному графику?

Понятно, что все с грубыми нарушениями. Сейчас может подойти в тему дама)))), которая начнет грубо отзываться о том, что я ввожу Вас в заблуждение. ))) И настаивать на том, что график работы вообще нельзя менять. Так вот - сменный график менять действительно нельзя (если это на самом деле смены, все зафиксировано как положено в ТД, в какой смене работник и т.д. - менять его нельзя без уведомления и его согласия даже после отпуска с напарниками и т.д.). Но поскольку (повторяюсь) о работе с предоставлением выходных по скользящему графику в ТК нет четких границ и ограничений, работодатели имеют право вот так "сортировать" ( как Вы правильно понимаете практическую ситуацию, это просто необходимо). Но у вас работодатель как-то даже не пытается подвести это под выполнение закона, хотя это сделать возможно (вот тех 4 , которые "на подмене" оформить по скользящему графику, но по 12 часов и тогда выходные будут не сб, вскр, а по графику и соответственно их график работы можно будет менять по необходимости замены, а ваши конечно же не трогать ).
Наверное не совсем понятно выразилась, в голове то все складно, а на языке не всегда))))))

Нет, это совсем не очевидно)))))) Не предусмотрены официально "подменные". Каждый работник должен выполнять свою работу. Если говорить о подменах , возникает вопрос : а что же он тогда делает, когда все на местах?

Табель составляется на основании реальной работы людей.

Бухгалтерии графики работы совсем не нужны. Им нужны только табеля

Ох, Вы бы знали сколько таких "стандартных" ситуаций не предусмотрено в законе, что вызывает бурные дискуссии (переходящие в жаркие споры ) специалистов.

Да. НО!!!! Если спросите на какой НПА нужно сослаться по такому порядку оформления - ответа не получите))))) Ибо выше уже сказала

Но в данном случае (при таком порядке оформления) нет нарушений ТК РФ (что нас и должно интересовать) : работает по графику, как и предусмотрено ТД (изменений условий ТД нет в этом случае), график утверждается, работник ознакомлен (сроки ознакомления не предусмотрены ТК). То есть, проверяющий может только упираться в данном случае (если тупо лобатый))))), но сказать что "нарушена такая-то статья ТК" - невозможно.

В этом случае ознакомление ТОЛЬКО не позднее чем за месяц, соответственно никаких изменений вносить нельзя (кроме срока ознакомления выше уже писала почему нельзя вносить изменения при сменном графике: работник принимается в конкретную смену, это должно быть в ТД оговорено, грубо говоря, формируется мини-бригада, которая работает своей сменой).

Если говорить о сменной работе, то принимать на период отсутствия основного работника (можно и по совместительству своих же работников), либо выводить других работников с их согласия на работу в их выходной день (соответственно с двойной оплатой или дополнительными выходными).

Я таких НПА не знаю))))

Нет, так не может быть написано в ТД. Работник должен выполнять СВОЮ работу, а не заменять кого-то

Уже писала

Ну это они хитро прописали конечно, тем самым дав себе возможность менять график работы по своему усмотрению (например в этом месяце поставив смены по 12 часов, а в следующем по 10). Но такой прием допустим как раз при скользящем графике.
Сама формулировка "работа с предоставлением выходных по скользящему графику" говорит о том, что в графике грубо говоря основным показателем является выходной день, а часы могут быть разные (если иное не оговорено в ТД - многие это не оговаривают, на что имеют право) и поэтому то, о чем я говорила выше: график составляется на работника. а не на пост и т.д. (может быть в графике и несколько фамилий сразу, отдельными строками, но у каждого работника свой график работы)
Вторая формулировка "график сменности" -
то есть это график не для работников, а для смены (бригады как мы уже назвали условно) и тут как раз составляется график конкретно по сменам, а отдельной графой может быть указано кто в какой смене находится.

Тоже молодцы, грамотно написали (сразу видно - практики. задумывались о реальной ситуации, а не о теории "нельзя и все тут!" ). Поскольку в законе такого запрета нет, то наверняка в ТД не прописывают в какую смену принимается работник и в таком случае все законно - поменяли людей сменами и все. Только при этом обязаны соблюдать и требование ТК и свое же

То есть, могут поменять состав смен на следующий месяц, но на текущий, когда кто-то заболел, никаких замен быть не может, увы.

попроСЮ не обобщать!

В общем зашел в кадры и узнал, что у всех 12 рабочих однозначно прописан сменный режим. И суммированный учет рабочего времени. Все это прописано фразами из ТК, то есть никакой конкретики. При этом часть рабочих (летом большая часть) работает в день. Кадровик знает об этом несоответствии, прекрасно его понимает, но ничего не делает. Утверждает, что отвечать в случае чего будет руководитель подразделения, где эти рабочие трудятся.
Каким же образом все оформить правильно? Каждый раз писать приказ через кадры о смене рабочего режима конкретного работника? Или достаточно служебки?

Честно говоря, я в недоумении. Ведь работодателю это не выгодно, и сложно. Неужели нельзя было придумать простой алгоритм действий в подобных ситуациях? Впрочем, это риторический вопрос. Тем более, Вы на него уже отвечали.
Пока мы видимо будем продолжать составлять графики по-старому. Вроде бы все работают в сменном режиме, только у одних это действительно смены, а у других смены будут совпадать с обычным дневным графиком работы и иногда будут выходы в сменный график для замещения отпускников и для сокращения нормы у сменных, чтобы не превышать нормы за учетный период (получается практически скользящий график, хотя в ТД прописан сменный). Все это будет закреплено утвержденным графиком на квартал (учетный период) и как бы даже все почти законно.
Но что делать с больничными пока даже представить не могу. Писать привлечение к работе в выходные руководство точно не будет. Похоже самое простое - это действительно подмена графиков. Тем более, что всех это устраивает.
Удивляет однобокое отношение к ведению документации - ведь наряды-допуски на проведение газоопасных или огневых работ у нас и в голову никому не приходит подделывать.

Продолжается моя борьба со службой управления персоналом.
Без конца правлю график на первый квартал 2015. Хотя он давно должен быть подписан и утвержден. Квартал короткий, переработок много, но бОльшая часть гасится праздничными и сверхурочные в конце квартала не набегают... Но управленцы все равно считают, что переработки слишком большие. Ладно, говорю, бог с вами. Раз не даете заработать, придется народу выходные ставить. Особенно январь жалко. По 48 часов отгулов приходиться ставить, по два цикла день-ночь.
И поставил я эти отгулы людям подряд. Раз уж не получается заработать, то хоть погулять вдоволь. Но и это начальству не понравилось! Нельзя, грят, столько подряд бездельничать! Почему? У нас 40-качасовая неделя!.. Я в недоумении , что за новые требования? Уж если есть у работника переработки в учетном периоде, то почему ему выходные подряд нельзя поставить? Чем это регламентируется?
Таков мой вопрос.

По приказу работодателя работники выходят по графику в смену по 12 ч. При этом установлена 5-ти дневная рабочая неделя сс 2-мя выходными. При закрытии табеля ночные часы не учитываются. При подаче переработки за сверхурочную работу и работу в выходные дни работодатель не хочет учитывать работу "ночников" утверждая что он проставил им рабочее время как дневное. Правомочные его действия и как нам быть в такой ситуации.

сама столкнулась с чехардой в графиках. у нас продавцы работают в разных магазинах с разным графиком и скользящими выходными. один магазин с 10 ч. до 19 ч., другой с 11 ч. до 20 ч. , склад вообще пока всё не сделают. переработка однозначно есть, но ее оплачивать никто не будет. и вообще все оформлены по "минималке". какие последствия от этого я-то прекрасно знаю, только рук-во не волнует.
попыталась подогнать графики и поняла что быстрее попаду в психушку. в результате сошлись на том, что тупо делаем как было - проставляем мужчинам 40 ч., женщинам -36 ч. при пятидневке. кто-то сталкивался с подобными графиками, как выйти из ситуации и можно ли вообще?