Тема форума: При увольнении работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке. А подпись работник должен расшифровывать? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 583519

При увольнении работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке. А подпись работник должен расшифровывать? , Публикация №583519

Страницы:12След.
Ответить
При увольнении работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке. А подпись работник должен расшифровывать?
 
При увольнении работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке. А подпись работник должен расшифровывать?
 
Думаю, да.

Под записью об увольнении работника лицо, ответственное за ведение трудовых книжек, пишет свою должность, расписывается, пишет расшифровку подписи.
И аналогично по идее должен поступать работник, он подписывается по схеме «Должность работника. Подпись. Расшифровка подписи».

Это мнение обосновывается следующим образом.

Согласно п. 3.22 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" в состав реквизита "подпись" входят:

- наименование должности лица, подписавшего документ;

- личная подпись;

- расшифровка подписи (инициалы, фамилия).

Конечно, Правила и Инструкция прямо не указывают на необходимость руководствоваться ГОСТом при работе с трудовой книжкой, и сама трудовая книжка, строго говоря, не относится к организационно-распорядительной документации. Однако вполне допустимо руководствоваться указанным стандартом, поскольку это не противоречит общему порядку ведения и заполнения трудовых книжек и соответствует сложившейся практике.

Подпись лица, ответственного за ведение трудовых книжек, которая делается под записью об увольнении традиционно соответствует требованиям ГОСТа и выполняется по схеме: «Должность. Подпись. Расшифровка подписи».

Подпись лица, ответственного за ведение трудовых книжек, и подпись работника должны производиться по одинаковым правилам, потому что п. 35 Правил не делает между ними различий.

В то же время есть один нюанс. Если увольняющийся работник занимал должность, название которой состоит из одного-двух слов, то его должность под записями об увольнении указывать удобно.

Но бывают должности, наименования которых состоят из 5-6 и более слов. Такие должности указывать в подписи работника под записями в трудовой книжки неудобно. Для этих случаев ряд специалистов рекомендуют вместо наименования должности писать слово «Работник». Иногда приводится аргумент против указания должности или слова «работник» в подписи работника в трудовой книжке, а именно утверждают, что увольняющийся работник уже не является работником, и должности у него уже никакой нет. С этим аргументом нельзя согласиться.

Согласно ст. 84.1 ТК РФ днем увольнения (днем прекращения трудового договора) является последний день работы. В этот день и должна быть внесена запись об увольнении, а также выдана трудовая книжка на руки работнику. Этот день указывается в табеле учета рабочего времени как отработанный. То есть в последний день работы работник еще трудится по обусловленной трудовым договором трудовой функции, а значит, выполняет работу по должности в соответствии со штатным расписанием. Таким образом, в последний день работы работник все еще остается работником, и должность у него все еще имеется.
 
Мне кажется, одной подписи достаточно :)
 
Вряд ли кого-то накажут, если будет только подпись работника. Потому что как всегда должного регулирования этого вопроса нет.
Но и по ГОСТУ и по логике все-таки лучше на мой взгляд, чтобы одинаково заверяли записи и кадровик, и работник. По одной и той же схеме
 
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника. Поэтому,закон будет соблюден, если подпись работника не будет расшифрована. В случае возникновения спора о подлинности подписи работника,подлинность подписи можно доказать представлением других документов, где работник ставил свою роспись (трудовой договор, приказ о приеме на работу, платежные ведомости и др.)
 
По этому поводу была статья в Кадровом деле, завтра посмотрю. Но итог такой в трудовой книжке недолжно быть лишних записей, типа ознакомлен и т.д., достаточно только подписи работника.
 
Вадим А. расшифровка фамилии, это например, /Иванов/, а не "ознакомлен" или "заверяю". Таких лишних слов действительно не должно быть. А вот расшифровка фамилии да и схема "Работник. Подпись. Расшифровка" -это правильно
 
Правильно. Достаточно только подписи. Возьмите любую трудовую книжку и Вы нигде не увидите названия должности и расшифровки подписи. Работник ставит свою подпись на титульном листе ТК и для сверки этого достаточно.
 
Татьяна Морозова. Т.е. Вы считаете неправильным приведенное Квадровиком мнение со ссылкой на ГОСТ? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию (со ссылками на нормативные акты, а не на то, что мы "нигде не увидим" и "все так делают"). Ведь вопорос важный. Почему Вы предлагаете отказаться от правил ГОСТа?
 
Это его личная трудовая книжка.. а значит и подпись об ознакомлении с записью принадлежит лично ему.. какие расшифровки..Достаточно подписи
 
Наталья Сыпачева, но все-таки на основании какого документа (а не логики) Вы предлагаете не соблюдать правила ГОСТа?
 
А надо ли просить работника расписаться, если нет его подписи с последнего места работы. Или где в предыдущих. Если этого не сделали предыдущие кадровики, не ознакомии с записми, сдеанными в их организации.
 
А если подпись за время изменилась или сменилась фамилия? Я всегда заставляю работников расшифровывать свою подпись.
 
А скажите, пожалуйста, при увольнении мы всегда ставили печать ОК, а теперь вроде бы нужно обязательно печать предприятия. Это так? Чем это регламентируется?
 
Гость, об этом соседняя тема - про печать предприятия. см. по списку в форуме
 
Расшифровывать подпись надо. Потому что ГОСТ для всех подписей писан. Что ж это кадровики по ГОСТу в книжке расписываются. А работники - люди третьего сорта? может, они фообще крестик ставить будут как крепостные в позапрошлом столетье?!
 
Дорогие Коллеги!А где написано, что работник должен расписываться в Трудовой книжке? Только что этот вопрос обсуждался на семинаре "Главбуха".
В "Правилах ведения трудовых книжек..." написано:
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
 
Вы не дочитали, коллега! :)
35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
 
Цитата
Гость пишет:
Расшифровывать подпись надо. Потому что ГОСТ для всех подписей писан. Что ж это кадровики по ГОСТу в книжке расписываются. А работники - люди третьего сорта? может, они фообще крестик ставить будут как крепостные в позапрошлом столетье?!
точно! :D
 
У меня есть большая подборка "Примеров заполнения трудовых книжек"..От и до.. Если кому нужно присылайте свой E-mail с удовольствием пришлю.
 
Посмотрите тут: www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/TrudKnijki/tk4.php
там в конце текста есть примеры заполнения трудовых книжек, а также ответ на заданный вопрос по расшифровке подписи
 
Люди добрые! И все-таки в трудовой книжке не нужно ознакамливать работника с записью. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнение работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
 
Цитата
Гость пишет:
Люди добрые! И все-таки в трудовой книжке не нужно ознакамливать работника с записью. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнение работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.

Цитата
Гость пишет:
35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
 
Наталья Сыпачева,
gala6905@mail.ru
 
Наталья Сыпачева, а Вы не можете выложить примеры здесь на сайте на форуме "Обмен документами"? Так было бы проще
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл