Тема форума: Установление работнику неполного рабочего времени с целью вынудить уволиться | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 568040

Установление работнику неполного рабочего времени с целью вынудить уволиться , Публикация №568040

Страницы:12След.
Ответить
Установление работнику неполного рабочего времени с целью вынудить уволиться, Изменение условий трудового договора по инициативе работодателя (ст. 74 ТК РФ)
 
Добрый день! У меня следующая ситуация: РД не смог уволить работника по сокращению штатов (многолетняя борьба, увольнение, восстановление, очередное уведомление о сокращении а работник член УИК), следовательно РД прибегнул к ст.74тк в соответствии с этим устанавливает работнику неполное рабочее время. По 2 часа, 5 дней в неделю, работник отказ от работы не пишет, но допсоглашение не подписывает, аргументируя это тем, что это не соглашение сторон, а инициатива работодателя. И что он в любом случае будет оспаривать этот график в суде. Что делать в таком случае? Увольнять?
 
ну РД могу еще догадаться что это. А вот что такое УИК... Вы куда сэкономленное время потратите?)))))

Цитата
Sapistka написал:
следовательно РД прибегнул к ст.74тк в соответствии с этим устанавливает работнику неполное рабочее время.
Я не могу это "следовательно" определить. Статья 74
Цитата
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Так откуда же тогда "следовательно"? Что произошло у работодателя такого, что предусмотрено частью 1 статьи? И кроме того угроза "массового увольнения" явно говорят о том, что неполное рабочее время устанавливается не одному работнику, а массово.
 
Цитата
Снеженка написал:
УИК
Снеженка, УИК- участковая избирательная комиссия, кто такой РД-я гадаю, скажите))))
 
Цитата
Любовь написал:
кто такой РД
полагаю работодатель :D
 
Цитата
Любовь написал:
УИК- участковая избирательная комиссия
в период работы чтоль сократили....
Изменено: Снеженка - 14.07.2021 09:48:27
 
Цитата
Снеженка написал:
работодатель
:read ммм, ясно... :D спасибо)
 
Снеженка, РД-работодатель, УИК -участковая избирательная комиссия))
«следовательно»-это шаги, которые помогут РД избавиться от работника, урезание его зп в 4 раза и как следствие Надежда на его отказ от работы в новых условиях и соответственно увольнение по инициативе работника, а не работодателя.
 
Нет, сейчас другие правила. Гарантии от увольнения по инициативе РД действуют в течение всего срока действия полномочий
 
Прошу прощения, цитировать с телефона не получается(
 
Цитата
Sapistka написал:
«следовательно»-это шаги, которые помогут РД избавиться от работника,
А я бы сказала, что такими шагами вы идете к новым большим материальным потерям - после увольнения он снова восстановится и высудит кучу денег за вынужденный прогул и моральный вред. ;)
 
Цитата
Sapistka написал:
сейчас другие правила. Гарантии от увольнения по инициативе РД действуют в течение всего срока действия полномочий
И это еще дополнительный гвоздь в крышку гроба в случае нового его увольнения - это ведь опять будет инициатива работодателя.
 
Цитата
Sapistka написал:
Гарантии от увольнения по инициативе РД действуют в течение всего срока действия полномочий
А у него какой голос то?
Цитата
19. Член комиссии с правом решающего голоса до окончания срока своих полномочий, член комиссии с правом совещательного голоса в период избирательной кампании, кампании референдума не могут быть уволены с работы по инициативе работодателя или без их согласия переведены на другую работу.
 
Почему инициатива работодателя? Как раз инициатива работника, ему предложили новые условия, он отказался, следовательно это его инициатива
 
Голос-решающий)
 
Цитата
Sapistka написал:
Почему инициатива работодателя?
Статью еще раз перечитайте: по инициативе работодателя вводится данный режим. Следовательно, и увольнение относится к увольнениям по инициативе работодателя. Кроме того читаем дальше
Цитата
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
а как статья 81 называется? Разве все не предельно ясно?
 
Это точно будет инициативой работника. У нас уже был судебный прецедент. Если работник отказался от предложенных условий, то это его инициатива. Работодатель всего лишь изменил условия и предложил выбор работнику.
А вот относительно неполного рабочего дня только в случае угрозы массовых увольнений тоже, как я понимаю, бабка надвое сказала... наши юристы полалают, что это по большей части о сроке 6 месяцев, а не о невозможности установить неполный рабдень отдельному работнику...
 
Однако мой вопрос все ещё в силе, если работник отказывается подписать допсоглашение - это можно считать отказом от работы в новых условиях?)
 
Цитата
Sapistka написал:
Это точно будет инициативой работника.
... Поражает такой вывод, когда статья, по которой собираются увольнять, называется По инициативе работодателя.... вы себя хотите убедить? Дело Ваше....
Цитата
Sapistka написал:
А вот относительно неполного рабочего дня только в случае угрозы массовых увольнений тоже, как я понимаю, бабка надвое сказала... наши юристы полалают, что это по большей части о сроке 6 месяцев, а не о невозможности установить неполный рабдень отдельному работнику...
нуинеудмвителтно тогда почему тяжбы длительные с работником- с такими юристами не надо и умных работников, любой дурак выиграет у них дело.
Цитата
Sapistka написал:
в силе, если работник отказывается подписать допсоглашение - это можно считать отказом от работы в новых условиях?)
полагаю, что лучше спросить у ваших юристов, ибо наши правильные ответы ими все равно будут опровергнуты)))
 
Снеженка, да мне на этих юристов... для себя хочу понимать весь этот процесс... И может ли работник в таких случаях отказаться от подписания допсоглашения и каковы будут последствия для работника. Поэтому именно для меня мнение вас всех ценно!
А вот по-поводу ст 77 ч.1 Однозначно решение такое было. Суд именно так расценил увольнение...
 
Sapistka, прочтите ещё раз; в этом случае увольнение происходит по статье 81, а не 77. Не путайте.
 
Sapistka,когда действительно имеются основания для ввода неполного рабочего времени и есть угроза массового увольнения, сначала издается приказ с полным описанием причин и всего прочего, уведомляется цз и выдаются уведомления работникам, что с такого-то времени такой-то режим. Ознакамливаются работники с приказом и т.п. если он не написал отказ и вышел на работу, это можно будет трактовать как его согласие работать в новых условиях. Я бы без отказа не рискнула уволить. Но это я говорю не про вашу ситуацию, потому что у вас вообще все незаконно происходит и там будет точно восстановление. Работник только и ждёт ваших незаконных действий.
 
Снеженка, то есть если не допсоглашение, то ознакомление с приказом, спасибо!!!
а по-поводу незаконности-это вы правы... просто работодатель крутит-вертит, как может... кто-то на это «попадается», увы(
кстати, по отказу есть вопрос... в уведомлении все тоже хитро прописано: «просим дать письменное ваше согласие/несогласие в срок до 1.03, в случае Неполучения работодателем вашего письменного согласия, работодатель будет считать это отказом от работы в новых условиях и вам будут предложены вакантные должности...»
как вы считаете, такой подход законен?
 
Цитата
Sapistka написал:
то есть если не допсоглашение, то ознакомление с приказом
Я не сказала, что это равнозначно. Но можно провести аналогию с допуском к работе без трудового договора: ведь сколько угодно случаев, когда ТД не заключили, работник приступил к работе, даже подписал приказ о приеме, а потом отказывается подписывать ТД. И суды рассматривают все доказательства в совокупности: он начал работу в таком-то режиме, подписал приказ с такими-то условиями и так далее. Так и здесь - ну не можем мы его насильно заставить написать отказ или подписать соглашение. Но все расписано в приказе, в ПВТР внести изменения: будет у таких-то должностей такой-то режим столько-то месяцев. Ознакомили. Отказался подпись ставить об ознакомлении - зачитали вслух, составили акт и т.д. Вышел на работу, когда уже в организации действуют эти условия, не отказался - значит согласился.
Цитата
Sapistka написал:
в уведомлении все тоже хитро прописано: «просим дать письменное ваше согласие/несогласие в срок до 1.03, в случае Неполучения работодателем вашего письменного согласия, работодатель будет считать это отказом от работы в новых условиях и вам будут предложены вакантные должности...»
Написать то можно все, что угодно. Но если написанное не соответствует нормам, то оно не имеет никакого значения.
Цитата
Sapistka написал:
в срок до 1.03,
а с какой даты вводится неполный режим? Ну хотя... Вы так и не ответили на вопросы по статье 74 - если это в отношении него одного и нет причин в соответствии с данной статьей, то какая разница какая там дата - все равно незаконно...
 
Снеженка, там юристы все придумывают. Относительно оснований : расформирование смежного отдела, как следствие отсутствие работы, приведена таблица с перечнем обязанностей и нормой времени на выполнение того или иного действия до изменений и после изменений. При этом, нормы времени работнику не устанавливались, поэтому эта таблица «нууу... такое...». Короче, просто ищут пути избавления от неугодного сотрудника...
и данное изменение, да, касается только одного сотрудника.
 
Цитата
Sapistka написал:
Относительно оснований : расформирование смежного отдела, как следствие отсутствие работы, ........и данное изменение, да, касается только одного сотрудника.
Ну сами понимаете, притянуто за уши, причем откровенно.

Цитата
Sapistka написал:
там юристы все придумывают.
Ну если бы работодатель с них взыскивал суммы , которые вы этому работнику уже заплатили за незаконное увольнение и наверняка еще заплатите, то может они бы не придумывали, а изучали нормы))))
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл