Тема форума: Как правильно оформить дубликат трудовой книжки? Помогите! | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 209381
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Как правильно оформить дубликат трудовой книжки? Помогите!

Как правильно оформить дубликат трудовой книжки? Помогите! , Публикация №209381

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:12След.
Ответить
RSS
Как правильно оформить дубликат трудовой книжки? Помогите!
 
#1
06.06.2020 15:07:49
Добрый день!
В компании испортили мою трудовую книжку, выдали дубликат. Некоторые моменты меня смущают:
1. Печать организации немного смазана (видимо, была свежезаправленная) - нормально ли это или надо переделывать?

2. В дубликате на первой титульной странице в месте Подпись лица, ответственного за ведение трудовых книжек - расписался кадровик, а в конце, где написано Трудовой договор расторгнут... - расписался ген. дир. Это правильно?
3. Все предыдущие места работы указаны формулировкой: Принята в ООО "..." на должность...
Разве не надо было полностью переписать, как было написано в оригинале: ООО"...", и с новой строки - принята на должность...
4. На титульном листе в дубликате и в оригинале ничего не написали, а наверное должны были указать, что выдан дубликат такой-то...

Проконсультируйте, пожалуйста.

И еще вопрос: сейчас идет переход на электронные трудовые книжки. Даже если есть бумажная трудовая, все записи все равно дублируются в отчете СЗВ-ТД.

Если через много лет окажется, что дубликат заполнен неверно - будет ли повод отказать в стаже? Ведь информация все равно сохранена в ПФР из отчетов СЗВ-ТД?
 
   Цитировать   Имя
 
#2
06.06.2020 16:14:35
1. Раньше ПФР при назначении пенсии в случае нечитаемой печати просили подтверждающую справвку. Но даже э то не дает основания "переделывать" - записи все верные .
2. ГД имеет право расписываться всегда, кадровик - если назначен приказом ответственным за ведение и хранение трудовых. Поэтому могут быть обе подписи. Кроме того, заводят трудовую в одно время, а увольнение через сто лет - не обязательно человек, который заводил трудовую, будет работать сто лет в этой организации.
3. Правильная запись. Только в графе 4 должно быть написано "Приказ ООО Ромашка от..№..", а не просто приказ от №
4. На оригинале должно быть указано, что выдан дубликат номер
Цитата
Ната Ната написал:
Если через много лет окажется, что дубликат заполнен неверно - будет ли повод отказать в стаже?
Когда доживем до этого времени - тогда и узнаем))) По логике не должно быть проблем. Но что там и когда придет в "умные" головы предсказать невозможно.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#3
06.06.2020 16:30:11
Снежана, спасибо за ответ!
1. С печатью понятно, спасибо
2. Выдача дубликата и увольнение произошли в один и тот же день. И в дубликате указана дата заполнения - она совпадает с датой увольнения. А подписи разные. Буду просить переделать, правильно ли будет, если в обоих местах распишптся ген. дир?
3. Здесь тоже они просто указали приказ без ООО. Это точно обязательно?
И еще - в первой трудовой в одном месте основание указано - Решение. Я так понимаю, это Решение учредителя. Я не знаю, как назывался учредитель. И восстановить уже не получится. Что делать в таком случае? Как правильно указать?
 
Цитировать   Имя
 
#4
06.06.2020 16:40:58
Цитата
Ната Ната написал:
Буду просить переделать,
Просить Вы мвсе, что угодно, но ОБЯЗАНЫ удовлетворять просьбы работников только законные. А данная просьба незаконная. Я выше объяснила уже, что никакой ошибки нет.
Цитата
Ната Ната написал:
3. Здесь тоже они просто указали приказ без ООО. Это точно обязательно?
Это точно обязательно)))

Цитата
Ната Ната написал:
Что делать в таком случае?
Очень хочется спросить: как именно
Цитата
Ната Ната написал:
В компании испортили мою трудовую книжку
Может там и порчи никакой не было?


Дубликат оформляется двумя способами:
1. Когда трудовая утеряна - записи вносятся на основании документов с предыдущих мест работы (справки, копии приказов)
2. Когда трудовая испорчена, записи ПЕРЕНОСЯТСЯ из старой трудовой и ничего другого дополнять туда нельзя. Если Вы имеете в виду аналогию "Приказ ООО Ромашка", "Решение Ивашки" - то нет. По сути, там не должно быть решения, там должен быть приказ (даже когда речь о приеме директора), но многие пишут решение и приказ. Поэтому как у вас есть, так и перенесли - решение.

НЕ НАДО требовать очередной переделки трудовой. Трудовая является НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ докуентом подтверждения стажа работника. Пенсию можно назначать вообще без трудовой - достаточно справок со всех мест работы, оформленных по аналогии с трудовыми: все записи, как в трудоввой с правильными датами, номерами, должностями.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#5
06.06.2020 16:57:07
Снежана,

1. вы написали, что формулировка Приказ ООО - обязательная,значит я имею право запросить оформить дубликат корректно. Так ведь?
2.В моем случае трудовая была испорчена, записи в дубликат переносились с прежней трудовой. Не совсем поняла, в этом случае надо писать Приказ ООО "Ромашка"?
3. Надо ли писать Решение ООО ".."?

4. Вы говорите, что трудовую переделывать не надо. Вы правда думаете, что за 30 лет работы реально собрать справки со всех мест работы? Уже сейчас некоторых компаний, где я работала - не существует, они ликвидированы. И компаний, в которых я работала, оооочень много. Думается, что проще правильно составить трудовую книжку.

Помогите, пожалуйста, советом - как это правильно сделать. Похоже, вы очень компетентны в этом вопросе. Вся надежда на вас :love
 
Цитировать   Имя
 
#6
06.06.2020 16:59:46
И еще - если я буду просить выдать мне новый дубликат - что делать с записью в книге выдачи трудовых книжек? Там ведь сейчас стоит запись, что выдан дубликат с номером таким-то...
 
Цитировать   Имя
 
#7
06.06.2020 17:04:54
Цитата
Ната Ната написал:
Снежана,
Я не Снежана)))
Цитата
Ната Ната написал:
ормулировка Приказ ООО - обязательная,значит я имею право запросить оформить дубликат корректно.
Я вам ответила про разные подписи.

А про приказ - поскольку у них на руках не было копий приказов (надлежаще заверенных), а вариант выдачи дубликата 1 (когда на руках у работника остается и старая трудовая), то они правильно переписали просто приказы. Но тогда нужно было переписывать все дословно, как в старой трудовой - название ООО, потом принят на должность.Но, хотя они сделали не совсем корректно - НЕ НАДО - выше объяснила почему. Фактически, это не имеет особого значения. Например написали КАРОВА, вместо КОРОВА - да, неправильно, но рога ви вымя от этого у животного не исчезнут.
Цитата
Ната Ната написал:
Думается, что проще правильно составить трудовую книжку.
Ну Вы видите насколько проще - один раз уже сделали. Еще стопять таких могут сделать.
Цитата
Ната Ната написал:
Вы правда думаете, что за 30 лет работы реально собрать справки со всех мест работы?
Да, у меня были такие работники - только по справкам.
Цитата
Ната Ната написал:
если я буду просить выдать мне новый дубликат - что делать с записью в книге выдачи трудовых книжек? Там ведь сейчас стоит запись, что выдан дубликат с номером таким-то...
Вам зачем эти знания? Вот если бы ко мне пришел работник и указывал как мне делать записи в книге учета - я бы его вежливо отправила на овое рабочее место.
Цитата
Ната Ната написал:
Вы правда думаете, что за 30 лет работы реально собрать справки со всех мест работы?
Для начала ответьте на мой вопрос
Цитата
Снеженка написал:
как именно
Цитата Ната Ната написал:
В компании испортили мою трудовую книжку
Изменено: Снеженка - 06.06.2020 20:54:40

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#8
06.06.2020 17:05:26
И еще - предыдущая трудовая сохранилась, она у меня на руках, дубликат выдали из-за неправильной записи, которой я не хочу видеть в своей трудовой книжке. Т.е. первичная трудовая книжка - нормальная, но новому работодателю ее не показать из-за записи, поэтому был оформлен дубликат.
 
Цитировать   Имя
 
#9
06.06.2020 17:13:03
Снеженка - красивый ник:) Запомню.

Ответ на ваш вопрос - какой? Зачем мне это занятие? Затем, чтобы потом не было проблем в подтверждении моего трудового стажа. Я знаю истории, когда из-за неверно заполненной книжки в ПФР снимали до 2ух лет стажа.


По поводу справки - ответила, что многие компании уже ликвидированы, откуда я возьму эти справки?


Все-таки подскажите, что делать с записью в книжке выдачи трудовых книжек?..
 
Цитировать   Имя
 
#10
06.06.2020 19:05:15
Цитата
Ната Ната написал:
Все-таки подскажите, что делать с записью в книжке выдачи трудовых книжек?..
Не подскажу, потому что это проблема и задача кадровика, работнику это совсем не надо. И учитывая, что Вы не отвечаете на мой вопрос, имею право предполагать, что Ваша трудовая книжка не имела никаких проблем, просто ПОЧЕМУ-ТО Вам захотелось получить дубликат. а кадровики пошли у Вас на поводу.
Изменено: Снеженка - 06.06.2020 19:14:12

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#11
06.06.2020 20:25:21
Снеженка, на какой вопрос я не ответила?
Проблемы в книжке были, накосячил работодатель. По этой причине и пришлось выдать дубликат.
 
Цитировать   Имя
 
#12
06.06.2020 20:50:43
Цитата
Ната Ната написал:
на какой вопрос я не ответила?
Я дважды спросила
Цитата
Снеженка написал:
как именно

Цитата Ната Ната написал:
В компании испортили мою трудовую книжку

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#13
06.06.2020 23:22:14
Снеженка, отвечаю на вопрос: была сделана неверная запись об увольнении, такую запись следующему работодателю я показать не могу - не примут на работу. Поэтому мне выдали дубликат с правильной записью.
 
Цитировать   Имя
 
#14
07.06.2020 02:55:04
Снеженка, могли бы вы еще подсказать, где прописано, что в дубликате надо писать приказы со ссылкой на название организации ( приказ ооо "ромашка"...)? Есть какая-то официальная инструкция или что-то еще? Спрашиваю, чтобы обосновать своим кадровикам, что они заполнили дубликат неверно.
Заранее спасибо!
 
Цитировать   Имя
 
#15
07.06.2020 10:27:34
Цитата
Ната Ната написал:
была сделана неверная запись об увольнении, такую запись следующему работодателю я показать не могу - не примут на работу. Поэтому мне выдали дубликат с правильной записью.
1. В чем именно "неверная" запись? Вы как-то ходите все вокруг да около. Неправильная позиция, когда задаешь вопросы и ждешь, чтобы тебе помогли.

2. Кто сделал эту запись - последний работодатель? И именно они выдали дубликат?

Цитата
Ната Ната написал:
Есть какая-то официальная инструкция или что-то еще?
Инструкция по заполнению трудовых книжек и Правил ведения и хранения трудовых.
Цитата
Ната Ната написал:
обосновать своим кадровикам, что они заполнили дубликат неверно.
Перечитайте еще раз мое сообщение № 7. ВОЗМОЖНО там другая ошибка. Говорю возможно, потому что Вы не говорите всей правды, а отвечать правильно, не зная ситуацию в точности, не получится.
Изменено: Снеженка - 07.06.2020 10:31:03

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#16
07.06.2020 16:30:09
При оформлении дубликата в случае неверной записи об увольнении (полагаю, что какую нить нехорошую статью указали...) просто переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной (никаких других требований к оформлению дубликата в этом случае нет).
Вполне себе считаю возможным не указывать наименование организации в графе "основание". Итак понятно, что приказ относится к той организации, о которой сделана запись о приеме или увольнении. Правда, и остальное тогда надо было оставлять так, как есть... Снеженка уже писала об этом.
Но, для Вас это не имеет особого значения, в ПФР Вам будут учитывать стаж по предыдущим местам работы на основании оригинала ТК, который Вам также должен быть выдан.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#17
07.06.2020 20:32:51
Снеженка, написали, что я уволена по статье (по плохой статье). Потом написали запись за номером недействительна и сделали верную запись.
Да, это сделал последний работодатель и они же выдали дубликат. В дубликате ошибочная запись отсутствует.
 
Цитировать   Имя
 
#18
07.06.2020 21:57:19
Цитата
Надежда написал:
При оформлении дубликата в случае неверной записи об увольнении (полагаю, что какую нить нехорошую статью указали...) просто переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной (никаких других требований к оформлению дубликата в этом случае нет).
Вполне себе считаю возможным не указывать наименование организации в графе "основание". Итак понятно, что приказ относится к той организации, о которой сделана запись о приеме или увольнении. Правда, и остальное тогда надо было оставлять так, как есть... Снеженка уже писала об этом.
Но, для Вас это не имеет особого значения, в ПФР Вам будут учитывать стаж по предыдущим местам работы на основании оригинала ТК, который Вам также должен быть выдан.
Надежда, большое спасибо за ответ! Насколько мне известно, в трудовой книжке все должно быть правильно вплоть до запятой. Знаю случаи, когда людям снижали отработанный стаж только за мелкие неточности в трудовой книжке. Это нам с вами понятно что запись относится к приказу предыдущей организации, а в ПФР смотрят чтобы все по правилам было. И если заполнено неверно - то не засчитывают стаж. Поэтому сильно переживаю.
Из вашего ответа я поняла, что предыдущий стаж мне учтут из оригинала трудовой. А что делать с последующим стажем, если дубликат заполнен работодателем неверно? Будут ли следующие записи, со следующих работодателей, считаться верными, если изначально дубликат заполнен неверно?
 
Цитировать   Имя
 
#19
08.06.2020 08:25:06
Цитата
Ната Ната написал:
Знаю случаи, когда людям снижали отработанный стаж только за мелкие неточности в трудовой книжке.
Это не так. Если уж какие-то существенные проблемы, тогда ПФР в первую очередь запрашивает у работника справки. То, что написано у Вас в дубликате НЕСУЩЕСТВЕННО. И я уже писала - могут еще пять раз с ошибками переписывать. Не терзайте себя и других. Есть трудовая , есть дубликат - будете при назначении пенсии предоставлять все. А они уже будут в совокупности брать оттуда и оттуда.
Не хочется Вас пугать, но нет никаких гарантий, что за 30 лет (с Ваших слов) предыдущие записи у Вас сделаны правильно.

Цитата
Ната Ната написал:
Будут ли следующие записи, со следующих работодателей, считаться верными, если изначально дубликат заполнен неверно?
Каждая запись в отдельности является подтверждением стажа. И выше уже писала
Цитата
Снеженка написал:
Трудовая является НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ докуентом подтверждения стажа работника. Пенсию можно назначать вообще без трудовой - достаточно справок со всех мест работы, оформленных по аналогии с трудовыми: все записи, как в трудоввой с правильными датами, номерами, должностями.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#20
08.06.2020 16:49:29
Цитата
Ната Ната написал:
А что делать с последующим стажем, если дубликат заполнен работодателем неверно? Будут ли следующие записи, со следующих работодателей, считаться верными, если изначально дубликат заполнен неверно?
Если титульная страница заполнена без ошибок, то все последующие записи будут действительными. За этот период можете совсем не переживать - сейчас все данные передаются (дублируются) в ПФР (точно не потеряются)))
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#21
08.06.2020 17:52:34
Цитата
Надежда написал:
Если титульная страница заполнена без ошибок, то все последующие записи будут действительными.
Сами записи не будут недействительными даже в случае ошибки при заполнении титульного листа.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#22
08.06.2020 18:09:16
Цитата
Снеженка написал:
Сами записи не будут недействительными даже в случае ошибки при заполнении титульного листа.
Ну, если там будет ошибка в основных данных - ФИО, дата рождения, сомневаюсь, что кто-то будет воспринимать записи в такой ТК...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#23
08.06.2020 18:31:45
Надежда,ну Вы то понимаете о чем я))) Записи будут действительны, только ВОЗМОЖНО придется доказывать принадлеюжность трудовой конкретному человеку)))
Хотя сейчас и с этим особо не заморачиваются - "добрые" кадровики вносят изменения и на титульнике, а такие же добрые пенсионщики проглатывают без кашля)))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#24
08.06.2020 18:34:03
Вообще, уважаемому автору вопроса просто нужно понять, что не существует ни одной трудовой книжки идеально оформленной по всем правилам. И какой-то стаж не засчитывают как правило не из-за таких мелочей.
Изменено: Снеженка - 08.06.2020 18:34:36

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#25
10.06.2020 02:25:43
Цитата
Надежда написал:
Цитата
Снеженка написал:
Сами записи не будут недействительными даже в случае ошибки при заполнении титульного листа.
Ну, если там будет ошибка в основных данных - ФИО, дата рождения, сомневаюсь, что кто-то будет воспринимать записи в такой ТК...
Надежда, а если на титульном листе смазана печать организации, которая выдала дубликат?
И все-таки посовптуйте как мне быть? Попросить выдать новый дубликат с правильными записями?..
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»